Indice de penetracion de un carro moderno?

[che guevara]

Ahi va la pregunta de la semanita
Alguien podria darme un indice de penetracion de un M1A1 o un T80 o alguno de estos cacharros modernos?
Y ya puestos a divagar...que le haria un panther pongamos por caso o un M10 a uno de estos carros? le haria un arañazo en la pintura solo?

[monomaco]

Quizas esta pagina te sirva para hacerte una idea.

http://www.europa1939.com/tanques/tanques/t90.html

http://www.europa1939.com/tanques/index.html

Saludos
Monomaco

[BLAST2003]

El Lecrech creo que tiene una capacida de penetracion de 500mm a 5000m con proyectil HC. En cualquier caso kaiman tiene al menos un libro con descripciones de tanques modernos....el puede ilustrarnos.

[Iosef]

Un Panther a un M1 Abrams.... aajjajajjajajajja, cosquillas a lo sumo. Aun a la version A1. Al A2 ni ricochet, el proyectil llega, golpea y se deshace (son 6.500 kilos mas de blindaje)

De todas formas saber el blindaje exacto de un carro moderno , incluyendo estratificados y demas adendas no creo que este abierto al publico.
Tampoco la efectividad real de las municiones APFSDS (Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot) es algo que se publique alegremente, en todo caso habra estimaciones.

El amigo Rommel es el experto del arma acorazada moderna del foro. El te podra ayudar mucho mas.

Para la municion del M1 Abrams, que en este momento debe ser la mas eficaz (el mejor cañon valeee , L55 del Leopard 2E): M829A1 y A2 y futura E3 aqui tienes un link:

http://www.globalsecurity.org/military/ ... m829a1.htm


Y para valores de corazas comparadas mira esta pagina: (va desde postguerra hasta actualidad)

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm#16

[Iosef]

Dije experto del foro, no experto mundial jajajajja.(eso te llavara unos años y llevarte algun T72 de origen Ukraniano por delante jajjaja) Que alegria leerte Rommel.
De todas formas soy de la opinion que valeeee, mejor pegada el Leopard2, pero mucho mejor defensa el M1A2, y que en en enfrentamiento entre ambos ganaria el M1A2.....
Por cierto una duda.el 120 mm es el standart OTAN no? (los rusos usan los 125 creo, no se si para poder usar usar sus ATGM desde los carros, posibilidad interesante) Asi que el cañon del Leoprad (Reimmenthal o algo asi?) no podria usar la municion M829A2?

Y por cierto sabes algo de Guderian? Le envie un correo avisandole de los riesgos de entrar en el mundo laboral, pero me temo que llego tarde y ha sido absorbido por ese monstruo jajajajjaja.
Si te comunicas con el dile que le perdono todos sus pecados y que de alguna señal de vida.

[Komsomol]

Hola a todos yo tenía entendido que el tanque mejor protegidode todos erami queridisimo Merkava supongo que en su última versión la Mark IV.

No obstante desde que salió la primera unidad de fábrica los sirios han escondido sus "modernisimos", T-72, y T-80, ¿a caso les da miedo ese bonito monstruo?.

Según mi modesta opinión,elarmamento ruso hoy día, en lo que respecta a armamento pesado excepto la artillería está a años luz de la tecnología occidental. Ningún ejercito que cuente en su arsenal con carros rusos tiene la menor posibilidad contra un ejercito occidental bien equipado.

Saludos

[Durruti]

No obstante desde que salió la primera unidad de fábrica los sirios han escondido sus "modernisimos", T-72, y T-80, ¿a caso les da miedo ese bonito monstruo?.


Según mi modesta opinión,elarmamento ruso hoy día, en lo que respecta a armamento pesado excepto la artillería está a años luz de la tecnología occidental. Ningún ejercito que cuente en su arsenal con carros rusos tiene la menor posibilidad contra un ejercito occidental bien equipado.

Saludos

A lo mejor me columpio yo tambien, pero ¿los rusos no son famosos por sus libros de tácticas blindadas modernas?, He leido que el ejercito EEUU tenía un regimiento entero de tanques en el desierto de Mojave entrenando con tácticas rusas, y que luego se dedican a pasar por la piedra al resto de regimientos del ejercito de EEUU a modo de entrenamiento traumático.

[Komsomol]

No hablaba de tácticas, hablaba de tanques y armamento, es posible que sus tácticas sean mejores, no así sus carros y resto de armamento, aunque siempre desde mi punto de vista, no quiero meterme con las dos piernas en el charco, pero creo que la superioridad de los Abrams, Merkava, Challenger 2, etc..., sobre sus homólogos rusos, está más que demostrada en los campos de batalla, fijate en la guerra del golfo, o la guerra del Libano.

Es obvio que aunque los sirios por ejemplo usan armamento ruso, no son ni la mitad de disciplinados, ni están tan organizados como el ejercito ruso, pero sus tácticas fueron aprendidas de estos, los rusos instruyeron durante años a los ejercitos arabes y siempre han salido escaldados contra la IDF. En laguerra del Yom Kippur un sólo tanque israelí destruyó 50 tanques rusos t-55 y t-62, sino recuerdo mal, puedes leer la historia que te cuento en el libro La guerra del Yom Kippur de Chaim Herzog, editorial crítica.

Saludos

[BLAST2003]

Yo por lo que he leído el T-80 es un tanque a la altura del M1 o el Leo pero un 25% mas barato de fabricar creo..

http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB2 ... hlight=t80

[Komsomol]

Nuestros expertos en blindados modernos como Rommel, nos sacarán de dudas no lo dudes, , he leido el hilo anterior que me ponías, y ahora sique no se no se,

Bueno yaveremos enque queda la cosa

[Iosef]

Vayamos por partes.

Un T-80UM1, con blindaje ERA Kontakt-5 de 3ª generacion, sistema Shtora de contramedidas y el ARENA (contra ATGM) es un blindado excelente. Comparable al nivel de los mejores en cuanto a tecnologia. Como bien dijo Rommel, con las capacidades de las flechas actuales la cosa consiste en quien pilla antes al rival. en eso se implica los medios optronicos, termales y demas... Tambien tu velocidad (este tambien leva turbina , como el M1)

La municion APFSDS occidental supera a la sovietica.

El blindaje de los tanques rusos suele ser menor, en parte su doctrina confia mas en la movilidad de sus vehiculos.
Es menor de todos modos a partir de eso del Challlenger II, Leclerc , M1 abrams y leopard 2, Merkava.
Hasta los 80, los T-64 se merenadban a los M-60, Leopard 1 etc etc.

En los conflictos de oriente medio hay que mirar varias cosas.... calidad del material usado (donde se fabricaron esos T-72? Que por otro lado es un carro inferior al T-64) Que municion llevaban los Irakies o los Sirios. esto parece una chorrada, pero como estan hoy en dia las cosas, marca ladiferencia; calidad del personal (entrenamiento, motivacion, etc etc) medios usados par su destruccion, si es cierto que una torreta de un T-72 salte por los aires, que una flecha alcance el carrusel o la Santa barbara y los volatilice, pero no es lo habitual. Se debe mirar como fue alcanzado. Creo recordar que casi mas que los carros, los Bradley de version contracarro con sus misiles TOw fueron los responsables de muchas destrucciones. Y el resultado de un misil Maverick lanzado desde un A-10 o un Hellfire desde un Apache en el techo de un carro pues tambien suele ser espectacular.

Lo de que el merkava el mejor protegido. pues como estas cosas son tan secretas pues es dificil de determinar,. Se suele decir que el blindaje Chobham del M1A2 es el mejor...pero cierto cierto nada en esta vida.
Lo que si creo recordar es que los Merkavas suelen llevar al reves que los otros carros el bloque del motor en posicion delantera. Esto no impide la destruccion/inutilizacion del carro , sino que salvaguarda la integridad de los tripulantes, algo maximizado por los israelies.


Por otro lado, segun mis datos Siria no posee T-80s , aunque siempre puedo estar equivocado. (solo China , Chipre, Korea del S. , Ukrania, Rusia y Pakistan)

[Iosef]

Por cierto Rommel, el DU es Depleted Uranium.
El cargador automatico es la eterna discusion..En fuego mantenido largo tiempo esta demostrado que es mas eficaz que un humano. En su cointra esta que los de 4 tripulantes pueden asumir una baja. De todos modos yo no tengo claro la capacidad de observacion de un cargador (en el M1 SEP ahora que tiene termal propio pues si )
De todas formas me inclino a pensar que es el futuro. del delicado leclerc, que se decia que tenia la mejor electronica..pues tambien posee cargador automatico.
Es siempre un tema apasionante, en el que la "mistica" esta presente, al no poder basarnos en datos reales y seguros. El secretismo, totalmente entendible sumerge a todo esto en un misterio. Eso si hay cosas absoluimante claras T72 en manos Irakies vs M1 en manos Usa victoria segura ajjajjjjajaja. Y al reves? Pues me da que identico resultado. el M1 es mucho carro.

[Ineluki]

No se si os acordais de una imagen bastante famosa de la invasíon de Irak en la que se veía a un M1 en llamas y a personal norteamericano sacando a sus tripulantes malheridos por la escotilla superior del blindado (esto sucedió en Bagdad).

Me gustaría saber qué arma pudo dejar fuera de combate al M1. Tenían los Iraquís blindados en la capital para hacer frente a los norteamericanos?

[Iosef]

M1 abrams destruidos pues por motivos varios..... creo que alguno ardio por impactos en la unidad auxiliar externa (APU creo que se llama) del 0.50 o similar jajjajaj.Curioso final.
Algunos cayeron por impactos del Kornet que es un misil AT de los serios.

Rommelia de acuerdo totalmente contigo, en los foros las opiniones tajante suelen ser grandes cagadas, ninguno de ellos es ingeniero especialista en metalurgia y no me puede decir si la ultima municion rusa de DU atravesara el lateral del M1A2, o de si este se puede freir al T80 (no me hables del T90 que odio a ese trasto de circunstacias, realmente un T72 modernizado ) a 3000 metros. Yo prefiero la moderacion, leer mucho, aprender algo mediante el sistema de filtro personal (Iosef design) Y ver poco a poco quienes son de fiar y quien no. Normalmete los abanderados de una causa no lo son.
No hay nada mas agradble que leer a un corresponsal cubano en russia de una revista de armas alabando al M1, o a un Yanki advirtiendo que no hay que tomar a la ligera al material Ruskie o a un israelita comentar errores de su equipo y eliminando mitos de sus combates frente a sirios y egipcios. Con esa gente da gusto. Con los otros ni leer sus pos

Duda para Experten: Creia recordar que el ultimo ERA (kontakt 5, 3 generacion) tenia la cualidad haste de "torcer" la trayectoria de las flechas, llegando incluso a romperlas. Sabes algo de eso?

[BLAST2003]

Yo de criticas he oido que los tanques con turbina se detectan mucho mas rapido con imagen termal aunque tienen la ventaja que se les puede hechar de todo.

Una pregunta...en el tema eletrónico no llevan un detector de amenazas que es mas eficaz que el ojo humano?

Otra pregunta...llevan alguna medida Tierra-Aire por si se las tienen que ver con un helicoptero o así?