Humillacion o Victoria ...

[deibiz]

a mi los valores como el sacrificio, el honor y todo eso.... si son para sacar a una familia adelante, para respetar a tus mayores y no meterlos en un asilo y trincarlas la pasta de la cuenta corriente y ser lo que se conoce comunmente como una buena persona (siempre y cuando no le jodan, que tampoco hay que confundir buena persona con permitir que te tomen el pelo), pues cojonudo.

Si es para defender una concepcion teologica-politica del mundo o simplemente para defender los intereses de capitalistas que les den por donde amargan los pepinos. Por que en nombre de ideales muy nobles se han hecho las mayores perrerias.

Qe nadie me llame nihilista. No estoy en contra de los valores morales ni la etica ni nada. Solo que son susceptibles de ser manipulados como ya se ha apuntado en varias aportaciones anteriores de este post.

ahora, la historia de estos futbolistas, a saber donde se confunde la historia con la leyenda...

La historia de Ucrania en la segunda guerra mundial es controvertida, muchos recibieron a los alemanes como libertadores, pensando que serian un estado como lo son hoy en dia, pero cuando vieron que naranjas de la china...

[chencho]

Querido paisano Archiduque despues de apuntarme a lo de cargar la escopeta . Quiero decirte que no comprendo tu cruzada contra el nihilismo. ¿Que seria de este mundo sin los nihilistas? Si todos hubieramos obtenido nuestros valores comprandolos prefabricados y no por experimentacion propia. Yo creo que este mundo tiene espacio para nacionalistas, nihilistas y hasta para los del CSID (aunque sean unos prendas) .

La verdad es que la historia es cierto que tiene una dudosa moraleja. Pero dar tu vida para convertirte en un simbolo es muy romantico a la vez que arriesgado. Si hubieran ganado los nazis esto no pasaria de ser una historia familiar. De todas maneras yo creo que aquellos hombres se vieron impulsados por la idea de que es mejor morir dejando un cadaver bonito. Si se hubieran dejado ganar ademas de la humillacion en el campo los hubieran dejado morir en un campo de prisioneros, supongo que quisieron ahorrarse el tramite y llevarse una alegria a la tumba.
Para mi lo que queda claro es que en aquella epoca ponerse a jugar al futbol con el equipo de la SS, era que menos que un deporte de riesgo.

Saludos y arriba nihilistas del mundo que no os desanimen.

[Nihil]

De todas maneras hablar de nihilistas es hablar de todos o no hablar de nadie (quizás esto última sea lo más adecuado) ¿nihilistas en cuanto a qué?

hay quienes consideran (y yo me incluyo en cierto grado) que las culturas judeo-cristianas son nihilistas para con el hombre y si no solo hace falta ver el ejemplo que se lanza de once tíos que se dejan morir por un patido de futbol, o por algo llamado "honor", o por ofrecer su otra mejilla o por vete tu a saber qué, más les hubiera valido quedarse a cuidar de sus seres queridos o si se sentían en la necesidad de morir en la defensa de algo que lo hubieran hecho con un arma en la mano y a ser posible llevándose algún enemigo puesto, espero que al menos durante el partido de futbol le rompieran la pierna a alguno por que si encima jugaron con la exquisitez de España en los eventos internacionales....

[Komsomol]

Chencho, no creo que el nihilismo sea una ideología ejemplar que digamos. Eso de la superioridad del fuerte sobre el débil, con sus interpretaciones por parte los nazis, mira a donde llevaron. Europa sigue siendo nihilista convencida de su superioridad moral, ética, social, bueno en fin se cree mejor. Los islami también son nihilistas del mismo tipo, no creo que lleve a nada bueno, pero puede ser que no sea una ideología, sino el fondo mismo del ser humano, que siempre se cree mejor que sus semejantes. Por mi parte creo que creerse mejor o superior a otro, es pura vanidad, siempre nos creemos mejores que el vecino.

Espero que se me haya entendido me estoy volviendo paranóico con lo del idioma

[Nihil]

Komsomol yo creo que asocias demasiado nihilismo con la interpretación que hicieron los nazis de las ideas de Nietsche, y éste no era precisamente un admirador del otro ni mucho menos.

Ni siquiera el nihilismos nace en Nietsche ni tampoco muere con el.

Tampoco creo que valga asignar la palabra a todo lo que no nos gusta porque la palabra en si tampoco nos gusta, es decir, tan nihilista para ti es un fundamentalista religioso, como un ateo como los despreocupados europeos, eso es heterogeneidad y lo demás tonterías

[Iosef]

Chencho, no creo que el nihilismo sea una ideología ejemplar que digamos. Eso de la superioridad del fuerte sobre el débil, con sus interpretaciones por parte los nazis, mira a donde llevaron. Europa sigue siendo nihilista convencida de su superioridad moral, ética, social, bueno en fin se cree mejor. Los islami también son nihilistas del mismo tipo, no creo que lleve a nada bueno, pero puede ser que no sea una ideología, sino el fondo mismo del ser humano, que siempre se cree mejor que sus semejantes. Por mi parte creo que creerse mejor o superior a otro, es pura vanidad, siempre nos creemos mejores que el vecino.

Espero que se me haya entendido me estoy volviendo paranóico con lo del idioma

Cierto emperro te veo con Europa, es posible que exista ese sentimiento de superioridad con respecto de otros paises, si nos ponemos por el lado positivo a comparar siempre puedes encontrar algo positivo de tu pais-cultura con respecto a las otras.

Y supongo que el sentimiento de superioridad no es exclusivo de europa amigo Komsomol, La soberbia USA con respecto al resto (justificada o no) es evidente, y no creo que el sentimiento con respecto a sus vecinode Israel sea de creerse inferor, sino de ser el oasis en medio del desierto ( y no digo que no lo seas eh, pero todos podemos pecar de soberbia)


Coño , una burrada de posts del Archi y yo de acuerdo en casi todo , aunque esa diferenciacion entre nacionalismo y patriotismo me parece muy cogida por los pelos..(mismo perro con diferente collar? Una queda bien para lo que sentimos y otra fatal para definir lo que sienten otros?) De todas formas ya que hablamos de leyendas ejemplarizantes acerca del sacrificio para el bien comun.... recuerdo la de un joven que se dejo matar para salvar el mundo decia el....

Bien por los chicos del Dinamo, sea cierta del todo, parte o nada su historia. Nos queda el recuerdo de una accion bellisima, y en estas historias es lo que cuenta al final no?

[Komsomol]

Komsomol yo creo que asocias demasiado nihilismo con la interpretación que hicieron los nazis de las ideas de Nietsche, y éste no era precisamente un admirador del otro ni mucho menos.

Ni siquiera el nihilismos nace en Nietsche ni tampoco muere con el.

Tampoco creo que valga asignar la palabra a todo lo que no nos gusta porque la palabra en si tampoco nos gusta, es decir, tan nihilista para ti es un fundamentalista religioso, como un ateo como los despreocupados europeos, eso es heterogeneidad y lo demás tonterías

Bueno, lo de los nazis era por dar un ejemplo .
Pero según mi forma de ver tan nihilista es el fundamentalista religioso que mata al otro, en base a creerse poseedor de la verdad absoluta, como el laico europeo que desprecia al resto de la humanidad, porque su cultura, o sociedad, son superiores desde su punto de vista.
Con lo anterior no quiero decir que un europeo que se crea mejor que el resto del mundo mundial, sea igual a un terrorista..........ojo.
Hoy por hoy no se puede negar, que cierta religión se ha convertido en algo muy peligroso, debido a su nihilismo que todo lo impregna, en la forma de vida de sus creyentes. En base a esa "superioridad", se atreven a ir en contra de valores tan arraigados en Occidente como la libertad de expresión, cuando en esos paises no puedes ni decir esta boca es mia. Ahora eso si, ellos pueden poner a caldo impunemente en su prensa escrita, o radiofonica, o televisiva al resto del mundo, y luego exigir a los demás que no lo hagan. No hay forma de entenderse con esa gente.

[Komsomol]

Y supongo que el sentimiento de superioridad no es exclusivo de europa amigo Komsomol, La soberbia USA con respecto al resto (justificada o no) es evidente, y no creo que el sentimiento con respecto a sus vecinode Israel sea de creerse inferor, sino de ser el oasis en medio del desierto ( y no digo que no lo seas eh, pero todos podemos pecar de soberbia)

Tu crees?

[archiduque_carl]

Coño , una burrada de posts del Archi y yo de acuerdo en casi todo , aunque esa diferenciacion entre nacionalismo y patriotismo me parece muy cogida por los pelos..(mismo perro con diferente collar? Una queda bien para lo que sentimos y otra fatal para definir lo que sienten otros?)

¡Esto hay que celebrarlo!!
Pues nada, lo del "sano patriotismo" es muy sencillo: a mí me gusta el dinero, como a todos (creo), pero no soy un avaro que vive para el dinero. Patriotismo y nacionalismo igual: una cosa es sentir afinidad por tus proximos, con los que compartes espacio y experiencias y otra basar la propia personalidad individual y política en la nación.[/quote]

[Marmiton]

Claro, estoy de acuerdo en lo que dices.

Pues yo intentaba llevarte la contraria... Se ve que, realmente, no había quedado claro lo que quería decir

Ejem, ejem: eso es lo que se define como ética

Claro: la ética hay que hacerla "haciendo ética", valga la tautología, y no con mitos y leyendas, porque éstos no están sujetos a discusión y eso es lo peligroso: bastaría con adornar lo indeseable con una buena historia. Como dice Kal, corremos el riesgo de que la gente se aborregue y acabe por pensar "buah, yo creo tal cosa porque como lo creía tal persona que me han enseñado que era tan buena...", sin ser capaz de cuestionarse nada. Y las cosas hay que cuestionárselas, no siempre para cambiar de opinión, sino más bien para comprobar si no merecería la pena cambiar de opinión.

Por mi perfecto , ¿pero que hacemos con todos los que en lugar de formarse sus codigos morales basandose en el raciocinio lo hacen basandose en el puño ?
(...)
¿como sabemos si algo es eticamente adecuado para nosotros y el mundo que nos rodea ? ... esto es el cuento de nunca acabar !

Pues no sé qué hacemos con los que basan su ética en el puño, pero... ¿qué haces con ellos de acuerdo con la "formulación mitológica de la ética"? Cualquiera puede intentar imponer su ética a la fuerza, ya sea por medio del puño o rebajándola al nivel de relato de fácil consumo que se digiera acríticamente, lo importante es que frente a ese intento de imposición haya siempre quien lo discuta con argumentos. Porque, efectivamente, esto es el cuento de nunca acabar y podemos estar aquí discutiendo días y días (páginas y páginas del foro) hasta que Archiduque me llame relativista y yo me traiga "la escopeta"... Y aún así, luego podríamos seguir discutiendo.

Pero si esa leyenda es usada "para el mal", pues mal hacemos...

Esto sería el centro de la cuestión: ¿cómo defines qué es "el bien" y qué es "el mal"? Porque un nacionalista diría que el nacionalismo no es tan malo y que hacer propaganda de sus ideas mediante leyendas es válido. A mí el nacionalismo me parece una idea tan perversa como a tí (aunque sospecho que por distintas razones), pero ¿qué hacemos? ¿Nos ponemos de acuerdo tú y yo (un acuerdo meramente táctico) para prohibir las leyendas nacionalistas? Mejor será que no, por si acaso ambos estemos en realidad equivocados y tengan razón los otros... Pero para comprobrar quién tiene razón (o, al menos, si nuestras diversas razones pueden convivir con algo de tranquilidad), habrá que dialogar y discutir, ¿no? Y ese es el problema con las leyendas: que como dije antes, no están sujetas a discusión.

Pero esta cuestión es muy complicada y yo tengo un examen esta tarde... Veré si después puedo participar.

[Iosef]

Me temo que si. Y que esta sea justificada a nuestros ojos no hace que deje de ser soberbia. Y esta suele sentar bastante mal a quien la sufre, aunque se la merezca.
Asi que tan nihilista un "creido" europeo como un fanatico religioso.. es que de esos hay muchos y en muchos paises, pero creo que la comparacion es un poco limite. Tan nihilista sera uno como otro, pero tan nihilista como ambos lo son muchisimos mas, y en muchos mas paises.

Reitero mi afirmacion de antes. Israel (pongo este ejemplo por la situacion limite en la que vive y por lo cerca que te toca) es la unica democracia real de su area. Su ejercito es superior a todo lo que le rodea, su situacion economica (calidad de vida de sus pobladores) es muy muy superior a la de sus vecinos, la libertad de prensa y expresion no tiene comparacion con la de los convecinos arabes, su aliado absoluto es el "jefe". Se sentiran superiores a sirios, egypcios, palestinos, libaneses, jordanos ...? me da que si.. justificadamente... solo hay que ver la realidad de cada pais... Hace mal, en sentir asi? Te parece mal que europa tenga un sentimiento de superioridad con respecto a otras situaciones? Yo creo que no, sino que es la respuesta a ciertas realidades.




Y precioso ese Merkava, no tanto como mi Is-2 pero bueno ... (Otra vez pecado de soberbia )

[Marmiton]

Coño , una burrada de posts del Archi y yo de acuerdo en casi todo

¡Chacho! Ten cuidado, que a lo mejor eso es un síntoma de la gripe aviar

[Komsomol]

Me temo que si. Y que esta sea justificada a nuestros ojos no hace que deje de ser soberbia. Y esta suele sentar bastante mal a quien la sufre, aunque se la merezca.
Asi que tan nihilista un "creido" europeo como un fanatico religioso.. es que de esos hay muchos y en muchos paises, pero creo que la comparacion es un poco limite. Tan nihilista sera uno como otro, pero tan nihilista como ambos lo son muchisimos mas, y en muchos mas paises.

Reitero mi afirmacion de antes. Israel (pongo este ejemplo por la situacion limite en la que vive y por lo cerca que te toca) es la unica democracia real de su area. Su ejercito es superior a todo lo que le rodea, su situacion economica (calidad de vida de sus pobladores) es muy muy superior a la de sus vecinos, la libertad de prensa y expresion no tiene comparacion con la de los convecinos arabes, su aliado absoluto es el "jefe". Se sentiran superiores a sirios, egypcios, palestinos, libaneses, jordanos ...? me da que si.. justificadamente... solo hay que ver la realidad de cada pais... Hace mal, en sentir asi? Te parece mal que europa tenga un sentimiento de superioridad con respecto a otras situaciones? Yo creo que no, sino que es la respuesta a ciertas realidades.




Y precioso ese Merkava, no tanto como mi Is-2 pero bueno ... (Otra vez pecado de soberbia )

Bueno vamos a ver Iosef, Israel es la única democracia real, estamos de acuerdo, su situación ecónomica es mejor que la de los paises árabes, estamos de acuerdo, el Tzahal es superior a los ejercitos árabes estamos de acuerdo. Ahora lo de la libertad de prensa, que yo sepa es el único pais de la región donde existe, al igual que la libertad de expresión. Los EEUU son aliados de Israel, y?, tambien lo son de España, y nadie dice nada.
En cuanto a que haya un sentimiento de superioridad pues me parece a mi que no, va en contra de la forma de pensar del "sabra", israelí. Es una sociedad para nada vanidosa y soberbia. Que sienta orgullo por su democracia, ejercito, y libertades y derechos, no los hace sentirse superiores a los arabes.
Me parece mal que Europa se sienta superior al resto del planeta, son planteamientos chovinistas. Por qué se cree moralmente superior a EEUU?.

Mi merkava le da mil patadas a tu IS-2

[Iosef]

Coño , una burrada de posts del Archi y yo de acuerdo en casi todo

¡Chacho! Ten cuidado, que a lo mejor eso es un síntoma de la gripe aviar

Ufffff, no me hables de la gripe aviar que ya me tienen hartito con mis Agapornis y las cuarentenas

[Nihil]

Bueno vamos a ver Iosef, Israel es la única democracia real, estamos de acuerdo, su situación ecónomica es mejor que la de los paises árabes, estamos de acuerdo, el Tzahal es superior a los ejercitos árabes estamos de acuerdo. Ahora lo de la libertad de prensa, que yo sepa es el único pais de la región donde existe, al igual que la libertad de expresión. Los EEUU son aliados de Israel, y?, tambien lo son de España, y nadie dice nada.
En cuanto a que haya un sentimiento de superioridad pues me parece a mi que no, va en contra de la forma de pensar del "sabra", israelí. Es una sociedad para nada vanidosa y soberbia. Que sienta orgullo por su democracia, ejercito, y libertades y derechos, no los hace sentirse superiores a los arabes.
Me parece mal que Europa se sienta superior al resto del planeta, son planteamientos chovinistas. Por qué se cree moralmente superior a EEUU?.

Mi merkava le da mil patadas a tu IS-2

Todos de una manera o de otra se sienten mejores que sus vecinos y eso está en la forma de ser del ser humano, fíjate tu, cada vez que estableces una comparativa entre Israel, o sus habitantes con respecto a cualquier otro siempre salen perjudicados los demás.

Vamos que Israel parece que es el paraiso en la tierra y el resto estamos aquí oprque tiene que haber de todo y si no a tus posts me remito, ¿eso no es un sentimiento de superioridad?

Fíjate si tuviera que pensar en algún pais poco dado a creerse superior es España precisamente, que todos sus habitantes reconocen que aquí se lo pasan a las mil maravilas, eso si que para listos los suecos que saben de todo y lo bien que lo hacen oiga... por no hablar de las suecas