Y ahora ... ¿Milicias Palestinas vs Ejército Israelí?

[SlaySoft]

A tenor de la cantidad de videos que se están publicando, parece que no han sido pocos los misiles que han impactado.
¿La famosa cúpula de hierro no ha podido con esto? O, ¿han actuado a medio gas? o ¿sólo han sido capaces de interceptar misiles de crucero, pero no los hipersónicos que aparentemente también se han usado? o ¿fue saturada?

En este último ataque realizado con misiles balísticos, la Cúpula de Hierro no ha intervenido. Más que nada porque no son su target, a diferencia del ataque iraní del pasado mes de abril en el que los ayatolás lanzaron profusamente misiles crucero y drones. Eso era otra cosa, además de que en esa ocasión también se unieron a la fiesta para ponerse las botas los cazas israelíes y británicos/estadounidenses, que en este último ataque han tenido poco que hacer. Visto el resultado anterior, esta vez los ayatolás han ido directamente por los misiles balísticos, más difíciles de interceptar.

El sistema de defensa aérea israelí se divide en tres capas: corto, medio y largo alcance. Para el corto alcance (proyectiles de mortero, drones, cohetes/misiles guiados) los israelíes tienen la Cúpula de Hierro; para el medio (y largo) alcance están los sistemas David's Sling (equivalentes más o menos a los sistemas Patriot) que se encargan principalmente de los misiles crucero y también pueden interceptar misiles balísticos; finalmente están los sistemas Arrow 2 y 3, los cuales están diseñados específicamente para destruir misiles balísticos que fueron los que lanzaron ayer los iraníes y que, obviamente, son los sistemas de defensa aérea que intervinieron ayer junto con los David's Sling.

Adicionalmente, varios DDGs de la US Navy de la clase Arleigh Burke que operan en el Mediterráneo Oriental derribaron ayer varios misiles balísticos iraníes con sus SM-3.

Creo recordar que en un mensaje anterior compartí los datos sobre la composición de los sistemas de defensa aérea de Israel, sacada del anuario The Military Balance.

Gracias, no sabía que no había intervenido, aunque en muchos de los videos puede apreciarse que ciertos misiles son interceptados; o al menos hay lanzamientos desde tierra contra la cascada de misiles iraníes. ¿No sé si quizás sean algún tipo de defensa aérea autónoma al margen de la Cúpula de Hierro?

En cualquier caso gracias por la aclaración. No estoy puesto al día en este conflicto

[Akeno]

Gracias, no sabía que no había intervenido, aunque en muchos de los videos puede apreciarse que ciertos misiles son interceptados; o al menos hay lanzamientos desde tierra contra la cascada de misiles iraníes. ¿No sé si quizás sean algún tipo de defensa aérea autónoma al margen de la Cúpula de Hierro?

No sabría qué decirte. Como defensa de punto los israelíes utilizan principalmente los FIM-92 Stinger, tanto a nivel portátil como AA autopropulsada (Machbet) utilizando los chasis de los APC M113 en los que van montados cuatro lanzadores de Stinger y un cañón de tiro rápido M61 Vulcan de 20mm. Como artillería AA (remolcada) utilizan cañones M167 Vulcan de 20mm, una variante del M61.

Yo también he visto lo que parecen ser interceptaciones a baja cota, pero no he visto a los misiles Tamir del Iron Dome volar hacia ellos, y esos misiles se ven perfectamente por la noche cómo vuelan hacia sus objetivos.

[Akeno]

Ahora hay que pensar en la respuesta militar israelí, que la habrá.

Se ha planteado atacar selectivamente instalaciones nucleares, pero aquí creo que Biden ha dicho que nanay. A lo mejor las plantas de enriquecimiento de uranio, aunque parece que tienen una dentro de una montaña. No sé.

Sobre el atacar las exportaciones de petróleo (ver un mensaje anterior), eso debería afectar al precio del barril (su mayor comprador es China) y creo que a Arabía Saudí no le gustaría. Y en todo este embrollo tanto Israel como Arabia Saudí tienen intereses comunes (Hutíes, Hezbolá y también Irán), teniendo en cuenta además el acercamiento que se estaba llevando a cabo entre los dos países en base a los acuerdos de Abraham y que quedó en "standby" tras el ataque de Hamás del 7 de octubre pasado y la posterior invasión terrestre sobre la Franja de Gaza. Esta opción la dejo en cuarentena.

¿Entonces qué quedaría? Instalaciones militares, supongo. Y esta vez el objetivo no sería un único radar de defensa aérea en los alrededores de la ciudad de Isfahán.

Quién sabe.

[LordSpain]

¿Y cuando Irán tenga la bomba atómica? ¿Cambian los discursos?

[SlaySoft]

Ahora hay que pensar en la respuesta militar israelí, que la habrá.

Se ha planteado atacar selectivamente instalaciones nucleares, pero aquí creo que Biden ha dicho que nanay. A lo mejor las plantas de enriquecimiento de uranio, aunque parece que tienen una dentro de una montaña. No sé.

Sobre el atacar las exportaciones de petróleo (ver un mensaje anterior), eso debería afectar al precio del barril (su mayor comprador es China) y creo que a Arabía Saudí no le gustaría. Y en todo este embrollo tanto Israel como Arabia Saudí tienen intereses comunes (Hutíes, Hezbolá y también Irán), teniendo en cuenta además el acercamiento que se estaba llevando a cabo entre los dos países en base a los acuerdos de Abraham y que quedó en "standby" tras el ataque de Hamás del 7 de octubre pasado y la posterior invasión terrestre sobre la Franja de Gaza. Esta opción la dejo en cuarentena.

¿Entonces qué quedaría? Instalaciones militares, supongo. Y esta vez el objetivo no sería un único radar de defensa aérea en los alrededores de la ciudad de Isfahán.

Quién sabe.

Creo que también hay que pensar o aclarar los daños reales que se han producido; porque al parecer los objetivos de los misiles que han impactado han sido bases militares, aéreas o instalaciones relacionadas; al menos lo que voy leyendo ahora que la 'niebla de guerra' empieza a difuminarse y se empiezan a filtrar cosas. Hay muchas preguntas que honestamente me empiezan a sobrevolar, y reconozco que en este conflicto no estoy muy puesto al día en profundidad.

¿Conocía Israel la posibilidad de que otro ataque con misiles (este de hace unos días) pudiera suceder? ¿Estaba preparada o los ha sorprendido?
¿Su servicio de inteligencia no estaba al tanto?
¿No fueron informados o alertados por los sistemas de USA en la región del lanzamiento?
¿Que índice de éxito en la interceptación ha habido? Algunos hablan de que se lanzaron 200, 250, 400... ¿se ha saturado el sistema de defensa aérea o es que ha actuado a medio gas, o no actuado? De no haberlo hecho, ¿por qué?
Partiendo de la premisa de que nunca subestimo, menosprecio o quito valor a quien tengo delante, me pregunto lo siguiente: Irán imagino que al tomar la decisión de lanzar el ataque con los misiles ha barajado una serie de posibles escenarios-respuestas que va a tener que enfrentar. Después de analizar la variable riesgo/beneficios, entiendo que ha tomado la decisión ha sabiendas de que le renta; bien porque tenga capacidad de repeler, porque los daños supuestos no le afectarán significativamente, etc. No tiene pinta de que haya sido un ataque 'a la desesperada'; aunque algunos afirman que ha sido un ataque para justificar su posición frente a sus aliados (vamos que tenían que hacerlo sí o sí)... pero en cualquiera de los casos no deja de ser un escenario especulativo también.
¿Está el mundo preparado para asumir una nueva 'crisis del petróleo', que afectará no sólo a los aliados de Irán, sino a todo el globo en su conjunto?
De no atacarse instalaciones petrolíferas, ¿quedará el tema en un ataque de castigo? Tipo: atacaste X, pues te ataco Y, y quedamos en paz.
¿Que posibilidades hay de que esto escale?

Creo que con este tema estamos volviendo a caer en el error de la guerra de Ucrania; refiriéndome al plano mediático. Subestimar las capacidades de tu rival, ponerlos de 'idiotas', deficientes intelectuales que no sean capaces de hacer X o Y; para que luego no sepamos como justificar ni ser capaces de explicar como unos 'cutres,idiotas,borrachos,medievales...' son capaces de pararnos o superarnos. Creo que hay que ser más objetivo en estos temas y no dar por hecho que X persona por encontrarse en X lugar del globo con una visión opuesta a nosotros es 'inferior' per se. Sobre todo evitaríamos humillaciones como las de los 'cabreros' de Afganistán; que junto al régimen de los ayatolás medievales no son para nada santo de mi devoción.

[Ancalagon]

Respecto a la saturación: La estimación es que incluso Hezbolá tenía (y puede que aún tenga) medios suficientes para saturar la AA israelí si quisiera. E Irán no va a ser menos que sus proxys.
El sistema es formidable pero para nada imbatible.

[Akeno]

Comento, en la medida de mis posibilidades, por partes:

Creo que también hay que pensar o aclarar los daños reales que se han producido; porque al parecer los objetivos de los misiles que han impactado han sido bases militares, aéreas o instalaciones relacionadas; al menos lo que voy leyendo ahora que la 'niebla de guerra' empieza a difuminarse y se empiezan a filtrar cosas. Hay muchas preguntas que honestamente me empiezan a sobrevolar, y reconozco que en este conflicto no estoy muy puesto al día en profundidad.

Efectivamente por lo que parece los objetivos han sido instalaciones militares, principalmente bases aéreas. De daños recibidos se sabe muy poco.

¿Conocía Israel la posibilidad de que otro ataque con misiles (este de hace unos días) pudiera suceder? ¿Estaba preparada o los ha sorprendido?
¿Su servicio de inteligencia no estaba al tanto?
¿No fueron informados o alertados por los sistemas de USA en la región del lanzamiento?

Según tengo entendido, como ya sucedió en su ataque de abril pasado, Irán informó previamente a Jordania. Obviamente a los cinco minutos tanto estadounidenses como israelíes estaban enterados y entiendo que tomarían las medidas oportunas. Las fuerzas armadas de Israel llevan en estado de alerta prácticamente desde el día 8 de octubre de 2023.

¿Que índice de éxito en la interceptación ha habido? Algunos hablan de que se lanzaron 200, 250, 400... ¿se ha saturado el sistema de defensa aérea o es que ha actuado a medio gas, o no actuado? De no haberlo hecho, ¿por qué?

Por lo que he estado averiguando, el número de misiles balísticos lanzados por Irán no ha superado los 200 (la cifra de 180 misiles es la que más se repite).

La saturación de una defensa aérea es sencilla. Si lanzas 200 misiles y en lugar de buscar múltiples objetivos los concentras en dos o tres a lo sumo, esos objetivos van a sufrir mucho porque sus defensas no van a poder con todo lo que les cae. Es muy simple.

Partiendo de la premisa de que nunca subestimo, menosprecio o quito valor a quien tengo delante, me pregunto lo siguiente: Irán imagino que al tomar la decisión de lanzar el ataque con los misiles ha barajado una serie de posibles escenarios-respuestas que va a tener que enfrentar. Después de analizar la variable riesgo/beneficios, entiendo que ha tomado la decisión ha sabiendas de que le renta; bien porque tenga capacidad de repeler, porque los daños supuestos no le afectarán significativamente, etc. No tiene pinta de que haya sido un ataque 'a la desesperada'; aunque algunos afirman que ha sido un ataque para justificar su posición frente a sus aliados (vamos que tenían que hacerlo sí o sí)... pero en cualquiera de los casos no deja de ser un escenario especulativo también.

Yo soy de la opinión que el ataque se debe a tener que responder a Israel de alguna forma, y aquí se responde a base de bombazos. Ya sabemos todos que en esta complicada región hay que demostrar fortaleza y no debilidad.

Con respecto a la toma de decisiones de la cúpula iraní con respecto al ataque, ellos saben que Israel les va a atacar, al igual que Israel sabía que Irán les iba a atacar a ellos. ¿Riesgo/beneficio? ¿Alguien ve algún beneficio para Irán con todo esto?

¿Está el mundo preparado para asumir una nueva 'crisis del petróleo', que afectará no sólo a los aliados de Irán, sino a todo el globo en su conjunto?
De no atacarse instalaciones petrolíferas, ¿quedará el tema en un ataque de castigo? Tipo: atacaste X, pues te ataco Y, y quedamos en paz.
¿Que posibilidades hay de que esto escale?

Buenas preguntas. Con respecto al petróleo, el precio del barril Brent se ha disparado al alza desde hace pocos días y el motivo ha sido únicamente la tensión de la región y la vaga respuesta dada por Biden a la pregunta sobre si apoyaría un ataque israelí sobre instalaciones petrolíferas iraníes. Esto funciona así.

¿Hasta dónde puede llegar todo esto? Todo depende de la respuesta israelí, claro, aunque creo que aun siendo contundente no va a ocasionar una escalada militar importante. Vamos, yo si fuera Irán no escalaría por la cuenta que les trae a los ayatolás.

Creo que con este tema estamos volviendo a caer en el error de la guerra de Ucrania; refiriéndome al plano mediático. Subestimar las capacidades de tu rival, ponerlos de 'idiotas', deficientes intelectuales que no sean capaces de hacer X o Y; para que luego no sepamos como justificar ni ser capaces de explicar como unos 'cutres,idiotas,borrachos,medievales...' son capaces de pararnos o superarnos. Creo que hay que ser más objetivo en estos temas y no dar por hecho que X persona por encontrarse en X lugar del globo con una visión opuesta a nosotros es 'inferior' per se. Sobre todo evitaríamos humillaciones como las de los 'cabreros' de Afganistán; que junto al régimen de los ayatolás medievales no son para nada santo de mi devoción.

No se trata de menospreciar a nadie, lo que se trata es de ser realista, y si comparamos las capacidades militares de Israel e Irán, no hay comparación posible. Y no olvidemos que Israel SÍ que cuenta con armamento nuclear.

Hay que tener en cuenta que aquí nadie va a poner un pie en Irán, a diferencia de lo que ocurrió en Afganistán, por lo que la comparación no la veo acertada. Nadie se plantea una invasión militar, máxime sabiendo lo complicada que es su orografía. A los ayatolás solo los pueden apartar del poder los propios iraníes, y cualquier campaña militar que se quiera hacer tiene que ser aérea, lo que tampoco es moco de pavo dadas las capacidades en este campo de la fuerza aérea israelí. También hay que tener en cuenta todos los enemigos que Irán tiene en la región, los cuales no van a mover un dedo (más bien al contrario) en el caso de una escalada militar entre Israel e Irán.

Volviendo al plano militar, el otro día vi este tuit referente a la escolta dada por la fuerza aérea iraní al avión presidencial mientras éste se dirigía a Catar y casi me caigo de la silla. ¡F-4E Phantom II! Cuánto tiempo sin verlos...

Comparo aquí las capacidades aéreas de ambos países. Nótese que los dos tienen un número similar de aviones de combate, pero la disponibilidad para volar y sobre todo los tipos de los iraníes... pfff.


IRÁN



ISRAEL

[Akeno]

32 impactos de misiles en la base aérea de Nevatim, lo que me hace suponer que los objetivos no han sido muchos.

[SlaySoft]

Comento, en la medida de mis posibilidades, por partes:

Creo que también hay que pensar o aclarar los daños reales que se han producido; porque al parecer los objetivos de los misiles que han impactado han sido bases militares, aéreas o instalaciones relacionadas; al menos lo que voy leyendo ahora que la 'niebla de guerra' empieza a difuminarse y se empiezan a filtrar cosas. Hay muchas preguntas que honestamente me empiezan a sobrevolar, y reconozco que en este conflicto no estoy muy puesto al día en profundidad.

Efectivamente por lo que parece los objetivos han sido instalaciones militares, principalmente bases aéreas. De daños recibidos se sabe muy poco.

¿Conocía Israel la posibilidad de que otro ataque con misiles (este de hace unos días) pudiera suceder? ¿Estaba preparada o los ha sorprendido?
¿Su servicio de inteligencia no estaba al tanto?
¿No fueron informados o alertados por los sistemas de USA en la región del lanzamiento?

Según tengo entendido, como ya sucedió en su ataque de abril pasado, Irán informó previamente a Jordania. Obviamente a los cinco minutos tanto estadounidenses como israelíes estaban enterados y entiendo que tomarían las medidas oportunas. Las fuerzas armadas de Israel llevan en estado de alerta prácticamente desde el día 8 de octubre de 2023.

¿Que índice de éxito en la interceptación ha habido? Algunos hablan de que se lanzaron 200, 250, 400... ¿se ha saturado el sistema de defensa aérea o es que ha actuado a medio gas, o no actuado? De no haberlo hecho, ¿por qué?

Por lo que he estado averiguando, el número de misiles balísticos lanzados por Irán no ha superado los 200 (la cifra de 180 misiles es la que más se repite).

La saturación de una defensa aérea es sencilla. Si lanzas 200 misiles y en lugar de buscar múltiples objetivos los concentras en dos o tres a lo sumo, esos objetivos van a sufrir mucho porque sus defensas no van a poder con todo lo que les cae. Es muy simple.

Partiendo de la premisa de que nunca subestimo, menosprecio o quito valor a quien tengo delante, me pregunto lo siguiente: Irán imagino que al tomar la decisión de lanzar el ataque con los misiles ha barajado una serie de posibles escenarios-respuestas que va a tener que enfrentar. Después de analizar la variable riesgo/beneficios, entiendo que ha tomado la decisión ha sabiendas de que le renta; bien porque tenga capacidad de repeler, porque los daños supuestos no le afectarán significativamente, etc. No tiene pinta de que haya sido un ataque 'a la desesperada'; aunque algunos afirman que ha sido un ataque para justificar su posición frente a sus aliados (vamos que tenían que hacerlo sí o sí)... pero en cualquiera de los casos no deja de ser un escenario especulativo también.

Yo soy de la opinión que el ataque se debe a tener que responder a Israel de alguna forma, y aquí se responde a base de bombazos. Ya sabemos todos que en esta complicada región hay que demostrar fortaleza y no debilidad.

Con respecto a la toma de decisiones de la cúpula iraní con respecto al ataque, ellos saben que Israel les va a atacar, al igual que Israel sabía que Irán les iba a atacar a ellos. ¿Riesgo/beneficio? ¿Alguien ve algún beneficio para Irán con todo esto?

¿Está el mundo preparado para asumir una nueva 'crisis del petróleo', que afectará no sólo a los aliados de Irán, sino a todo el globo en su conjunto?
De no atacarse instalaciones petrolíferas, ¿quedará el tema en un ataque de castigo? Tipo: atacaste X, pues te ataco Y, y quedamos en paz.
¿Que posibilidades hay de que esto escale?

Buenas preguntas. Con respecto al petróleo, el precio del barril Brent se ha disparado al alza desde hace pocos días y el motivo ha sido únicamente la tensión de la región y la vaga respuesta dada por Biden a la pregunta sobre si apoyaría un ataque israelí sobre instalaciones petrolíferas iraníes. Esto funciona así.

¿Hasta dónde puede llegar todo esto? Todo depende de la respuesta israelí, claro, aunque creo que aun siendo contundente no va a ocasionar una escalada militar importante. Vamos, yo si fuera Irán no escalaría por la cuenta que les trae a los ayatolás.

Creo que con este tema estamos volviendo a caer en el error de la guerra de Ucrania; refiriéndome al plano mediático. Subestimar las capacidades de tu rival, ponerlos de 'idiotas', deficientes intelectuales que no sean capaces de hacer X o Y; para que luego no sepamos como justificar ni ser capaces de explicar como unos 'cutres,idiotas,borrachos,medievales...' son capaces de pararnos o superarnos. Creo que hay que ser más objetivo en estos temas y no dar por hecho que X persona por encontrarse en X lugar del globo con una visión opuesta a nosotros es 'inferior' per se. Sobre todo evitaríamos humillaciones como las de los 'cabreros' de Afganistán; que junto al régimen de los ayatolás medievales no son para nada santo de mi devoción.

No se trata de menospreciar a nadie, lo que se trata es de ser realista, y si comparamos las capacidades militares de Israel e Irán, no hay comparación posible. Y no olvidemos que Israel SÍ que cuenta con armamento nuclear.

Hay que tener en cuenta que aquí nadie va a poner un pie en Irán, a diferencia de lo que ocurrió en Afganistán, por lo que la comparación no la veo acertada. Nadie se plantea una invasión militar, máxime sabiendo lo complicada que es su orografía. A los ayatolás solo los pueden apartar del poder los propios iraníes, y cualquier campaña militar que se quiera hacer tiene que ser aérea, lo que tampoco es moco de pavo dadas las capacidades en este campo de la fuerza aérea israelí. También hay que tener en cuenta todos los enemigos que Irán tiene en la región, los cuales no van a mover un dedo (más bien al contrario) en el caso de una escalada militar entre Israel e Irán.

Volviendo al plano militar, el otro día vi este tuit referente a la escolta dada por la fuerza aérea iraní al avión presidencial mientras éste se dirigía a Catar y casi me caigo de la silla. ¡F-4E Phantom II! Cuánto tiempo sin verlos...

Comparo aquí las capacidades aéreas de ambos países. Nótese que los dos tienen un número similar de aviones de combate, pero la disponibilidad para volar y sobre todo los tipos de los iraníes... pfff.


IRÁN



ISRAEL

Estupendo, muchas gracias por tomar el tiempo de aclararme algunos puntos.

[xtraviz]

¿El mismo conflicto en dos frentes?

[Akeno]

En mi opinión son pequeños empujones, nada importante. Ni Israel ni Rusia tienen ganas de enzarzarse en un conflicto.

Creo que el mensaje que está dejando caer Israel es que no se va a achantar a la hora de combatir a los grupos terroristas, armados por Irán, que atacan las ciudades israelíes y desbaratar su logística es un pilar fundamental en esa estrategia. Les da igual que sea un almacén de armamento junto a una base aérea operada por los rusos, que el aeropuerto de Damasco o un lanzador de misiles de Hamás emplazado junto a una escuela.

Para sorpresa de nadie, habemus sartenazo. Wait and see.

[Akeno]

[Akeno]

Sistema de defensa aérea iraní (actualizado con la edición 2024 del anuario The Military Balance).





Como vemos, sus mayores activos son los sistemas S-300PMU2 (una versión mejorada introducida en el año 1997) y los Hawk Fase I que aparecieron a principios de los 80. Precisamente los Hawk son los que opera el Ejército de Tierra español en su Regimiento de Artillería Antiaérea (RAAA) 74 desplegado en Sevilla y Cádiz. En 2022 el ET tenía en servicio seis baterías con seis lanzadores cada una, de los que se han donado 12 lanzadores a Ucrania.

Hay que tener en cuenta que en la respuesta al ataque de los ayatolás realizado el pasado abril, los israelíes sin entrar en el espacio aéreo iraní destruyeron/dañaron mediante un ataque aéreo el radar de adquisición de blancos 30N6E de una batería S-300PMU2 que protegía las instalaciones nucleares presentes en Isfahán.

[Akeno]

Este mensaje debí escribirlo ayer.

[macvicens]

Este mensaje debí escribirlo ayer.

Aunque se que habrá que esperar mucho tiempo.Estoy impaciente porque se abra la investigación que esclarezca como pudo ocurrir algo así...