La Coraza y la Flecha: vulnerabilidad ante armas anticarro

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 02 Sep 2006, 06:14

Pues no hace mas que dar la razón a lo que ya comenté de que los RPG no traspasan el blindaje de un Siman IV, la mayoría de los misiles AT rusos tampoco.

Por otra parte también dije que los misiles rusos guiados fallaban más que una escopeta de feria. He estado leyendo a Shomer estos días, ví los datos pero no los pegué aquí no fuera a ser que a alguien le diera otra vez por empezar a hablar de debacles, sólo por el número de carros alcanzados.

En cuanto al Trophy sólo para 200 Siman IV, lo que representará una tercera parte del total previsto más o menos.

Saludos

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Nov 2006, 10:01

Se va a comenzar a instalar el Trophy en los Merkava, Siman IV. No se espera a que este listo el Iron Fist. La amenaza de una nueva guerra es cada dia mayor y se quiere tener los tanques preparados para la confrontación.

http://www.janes.com/defence/news/jdw/j ... _1_n.shtml

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 06 Nov 2006, 16:09

El Iron Fist tiene ventajas, entre ellas menores daños colaterales (unidades de infantes en apoyo cercano al carro) Seria factible un sistema Trophy para los Siman IV y un Iron fist para los heavys APCs ?? (que son los que llevan personal)

O solo se instalara este tipo de sistemas en los MBTs ??

Se sabe el numero de sistemas que se adquirirán? Tiempo de instalación? De aquí a 18 meses es cuando se presume que la cosa se pondrá de nuevo al rojo..

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Nov 2006, 16:25

Iosef escribió:El Iron Fist tiene ventajas, entre ellas menores daños colaterales (unidades de infantes en apoyo cercano al carro) Seria factible un sistema Trophy para los Siman IV y un Iron fist para los heavys APCs ?? (que son los que llevan personal)

O solo se instalara este tipo de sistemas en los MBTs ??

Se sabe el numero de sistemas que se adquirirán? Tiempo de instalación? De aquí a 18 meses es cuando se presume que la cosa se pondrá de nuevo al rojo..

Bueno, el Iron Fist se supone que es mejor y como pone en el link que he puesto solo lleva tres meses de retraso el desarrollo respecto del Trophy. Supongo que poco a poco y dependiendo del coste se ampliará su uso, el del Trophy y el Iron Fist, espero a los APCs con el fin de ir al frente lo más protegido posible. De todas formas habrá que estar atento a las noticias que se produzcan sobre el tema, hay una verdadera carrera de armamentos. Sólo especulo no tengo información.

Respecto al plazo que has dado de 18 meses, es demasiado amplio, se especula con que Hizballah, junto con Siria comenzarán las hostilidades, en primavera del 2.007, a más tardar en verano del mismo año, según Dan Halutz.

http://www.haaretz.com/hasen/spages/784074.html

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 06 Nov 2006, 16:32

Si, como dice Shomer se esta pensando en instalar una amplia panoplia de sistemas soft y hard kill, esta claro que se están preparando.

Por cierto... Dybbuk???

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Nov 2006, 16:44

Iosef escribió:Si, como dice Shomer se esta pensando en instalar una amplia panoplia de sistemas soft y hard kill, esta claro que se están preparando.

Por cierto... Dybbuk???

Aní Dybbuk.........yo soy Dybbuk

Saludos

cloud_115 · Mensaje por **cloud_115** » 06 Nov 2006, 18:52

oye, sobre lo del Trophy... enserio es real??? jo que wapo, no? ya me direis si funciona

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Nov 2006, 19:07

cloud_115 escribió:oye, sobre lo del Trophy... enserio es real??? jo que wapo, no? ya me direis si funciona

Real del todo, y el Iron Fist aun es mejor.

Ambos funcionan, y funcionan muy bien.

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 06 Nov 2006, 19:12

En pruebas y test funciona, en combate real, que es como de verdad se testea algo.. pues es simplemente cosa de esperar.

Antes que estos (Iron Fist y Trophy) hubo sistemas rusos (ARENA y Drozd) de los que hay vídeos sobre su eficacia, pero son eso, vídeos de test en situaciones controlados y condiciones optimas.

Aní Dybbuk

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Nov 2006, 19:20

Hombre Iosef, hay que tener fé.......

. En serio por norma general confiamos bastante en los inventos de nuestra industria militar, es puntera, lo mejor de lo mejor, a lo mejor da algunos problemas implentarlo bien en los carros, es decir que no de problemas graves (lease cargarse a algún pobre infante), pero se conseguirá, y entonces a ver que nos tiran los Hizbulleños y cia.....

En cuanto a lo otro.......... que aní Dybbuk..........má koré?........es decir..........que ocurre?

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 06 Nov 2006, 19:48

Todo sistema de armas suele dar algún problemilla, o los da gordos en el peor de los casos. Pero si, vuestra industria de armamento es puntera (y si no que se lo digan a nuestro ejercito que en varias de sus ramas usa material Israelí, teniendo como suministradores posibles a socios Europeos o a los USA)

En eso se ha de confiar plenamente, pero cuando se pruebe en combate , en condiciones de todo tipo, a veces sin el mantenimiento adecuado, saturado por el numero de amenazas, sufriendo diversos handicaps y salga airoso, entonces si podrás sacar pecho.

Que sera eficaz seguro, pero habrá que ver en que situaciones deja de serlo tanto como se espera. Y que se mejorara tras esa experiencias seguro también, solo hay que mirar los primeros ERAs (se detonaban con munición 0.5 y de eso se aprovechaban los tank killers) y los de 3ª generación. Por algo este hilo se llama la coraza y la flecha.

Lo de sufrir bajas de infantes, sera cosa de cambiar actuaciones , no todos los carros de Tzahal llevaran sistema hard kill, incluso puede que en alguna unidad lo lleven solo los primeros en avanzada. Supongo que algún cambio de doctrina en la actuación de la infantería cerca de los carros mas "espinosos" sera la solución.

De todos modos, no creo que en el próximo conflicto se repitan todos los factores, crees que se seguirá con la forma de actuación de la ultima guerra del Líbano: Brigadas entrando, operación de limpieza y vuelta a base? Eso no dio el resultado esperado, supongo que las voces que proponían una actuación mas contundente se habrán impuesto.

Pd: No ocurre nada, busque su significado y no me quedo muy claro.. algo acerca de un espíritu....

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 06 Nov 2006, 21:55

Ya se está trabajando en nuevas tácticas de combate, se están entrenando también a los reservistas de blindados, se ha creado una nueva brigada la Kfir, y se están estudiando todo tipo de escenerarios para la nueva guerra. A esto hay que sumar los esfuerzos de inteligencia que son muchos, y los de la industria militar, ahora no nos pillan despistados.

No creo que se trate de eso por lo que he ido leyendo, sino más bien de una invasión en toda regla, pero no sólo del Libano, también de Gaza, y posiblemente de territorio sirio, para acabar con Hizballah, Hamas, y el ejercito sirio. La próxima guerra será mayor, y muchos más dura.

Un Dybbuk, es un alma en pena, que según la creencia popular, no halla reposo ni en el infierno, y se adhiere (de ahí su nombre) a una persona viva, a la que la coexistencia de las dos almas hace enloquecer.........terrorífico........

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 06 Nov 2006, 22:09

Eso era, attached.. añadido o pegado a una persona, no lo acababa de entender. Muchas gracias.

Komsomol · Mensaje por **Komsomol** » 07 Nov 2006, 09:20

Por cierto la producción del Merkava Siman IV sigue en marcha.

Saludos

Iosef · Mensaje por **Iosef** » 07 Nov 2006, 16:17

Komsomol, mira si me puedes decir si es un Namera o un Achzarit,

Imagen

Israeli soldiers jump off an armored personnel carrier near Evez Crossing, Israel, early Tuesday Nov. 7, 2006

Gracias a dios en algunos sitios aun los reconocen como lo que son; APCs y no los llaman tanks