Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Aqui un sitio reservado para los mensajes que no tienen porque ser de estrategia. Siempre respetando las normas generales de conducta y la buena educación, ante todo.

Cambio climático ¿mito o realidad?

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Es un mito
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cezeta
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por cezeta »

Galahad78 escribió: 13 Jun 2017, 14:51
cezeta escribió: 13 Jun 2017, 12:34 El blog que has puesto no hace mas que trasladar al plano emocional un tema que es demasiado importante para ser tratado con semejante desdén.
Es, sencillamente, alucinante que digáis esto cuando la calentología (jojo) se basa precisamente, en los sentimientos. ¿Habéis leído El Ecologista Escéptico de Lomborg? ¿La Letanía Ecologista, como la bautiza? Me parece de una sinvergonzonería sin mesura censurar en los demás lo que uno mismo hace.

Como ya veo que os habéis quedado en el estilo del blog pero no en su contenido, os dejo un enlace concreto: https://plazamoyua.com/2017/03/31/la-ag ... ica-dicen/

Quizá en un futuro se compruebe fehacientemente la culpa del hombre en este tema. De momento, no se puede concluir (jojo) a ciencia cierta.

Edito: yo dejo el tema aquí.
Con todos los respetos Galahad, yo no necesito leerme esos libros ni tampoco el blog del negacionista ese, dada mi amplia formación en el campo de energía y medioambiente. No considero que un doctor en ciencias politicas tenga el conocimiento necesario para hablar a nadie de un tema técnico. Yo desde luego tengo la decencia como para NO pretender darle una lección de ciencias politicas a un doctor en la materia.

Si puedes leerte este hilo, ya comenté que el problema de que se traslade un debate técnico al plano emocional es que empiezan a salir bufones y saltimbanquis por todas partes. Meros charlatanes sin la formación necesaria que empiezan a lanzar mierda por todas partes sin la menor vergüenza movidos por el puro interés económico. Los que dicen defender la naturaleza son los ecolojetas. Los que no, negacionistas. Estos temas los tengo ya muy trillados y te puedo decir que tanto unos como otros funcionan igual, sino me crees, revisa los temas de la fraturación hidráulica, la gasificación de las Canarias, las prospecciones de Repsol en Canarias y el tema del Almacén Castór. Auténticas barbaridades se han dicho sin rigor ni vergüenza alguna en todos los medios.
En el punto medio está la virtud que dicen.

Como decia un profesor que tuve, no voy a estar continuamente desmontando y desmintiendo las mentiras que cuentan unos, porque al final, su capacidad de poner el ventilador para esparcir mierda es tan grande que al final unicamente estas trabajando para ellos (lo que militarmente se llama, perder la iniciativa).

Por ello, yo te ofrezco otra aproximación al problema. Entender los mecanismos básicos que están detrás del cambio climático.
Porque eso de ver graficos, datos, afirmaciones rotundas está bien para los que ya tienen formación básica suficiente como para poder leer los datos y sacar las conclusiones pero no sirve de nada para quien no sabe leer los datos porque no tiene el conocimiento suficiente como para ponerlo en contexto (el soplapollas del blog nos proporcionará un ejemplo clásico de esto).

La clave está en saber como funcionan las cosas...¿porqué? Es la pregunta mas potente que hay. A prueba de magufos y charlatanes, de negacionistas y de ecolojetas.

Ya he explicado porqué el Co2 (y otros gases como el metano) funcionan como gas de efecto invernadero. Como veiamos, aumenta la energía retenida por el planeta. A mas energía térmica retenida, aumenta la temperatura, esto es obvio ¿no?

Pero por ser tu y solo por esta vez, te voy a comentar los errores de ese ultimo enlace que busca (el muy iluso) desmontar a la AGU. Luego te lo pongo.
Última edición por cezeta el 14 Jun 2017, 18:56, editado 1 vez en total.
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8igualdos0s
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por 8igualdos0s »

Podemos opinar lo que queramos, pero la realidad es la que es.
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zuekamo
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por zuekamo »

Galahad78 escribió: 14 Jun 2017, 09:39
Este comentario es, sinceramente, ridículo, cuando se trata de blogs de científicos que se dedican al tema. Como estos:

https://climateaudit.org/

https://wattsupwiththat.com/2013/03/13/ ... l-part-ii/

Pero os ponéis como gatos panza arriba, como si se osara cuestionar un dogma de fe...oh, vaya, que quizá sea esto...
La fe es creer en lo que no se puede demostrar. Pero tu niegas lo que se puede ver y demostrar, con todos los datos ahí en las narices. Es claro que esas opiniones hay que dejarlas en evidencia, para que no caigan mas incautos presas de estos blogs. Tu por su puesto no vas a cambiar en tu dogma de fe, que es mas fácil creer en blogs que estudiar estocástica para analizar los datos.

El climateaudit critica varios modelos, lo que está bien. wwt por su parte solo tunea los datos. otro blog chorra.

Los datos de temperatura son muy concretos, y su análisis estocástico demuestra que son un proceso no estacionario, que va cambiando a un ritmo 0.04ºC. A veces salen modelos diciendo que el cambio está en
0.10ºC y ahí es donde climateaudit señala los errores.

Y no solo es temperatura, area superficial de hielo en los polos, paramos y glaciales está disminuyendo a una tasa alarmante, con el peligro que tiene un efecto multiplicativo, por que llegará un punto en el que no habrá mas hielo que amortigüe el actual calentamiento.

Así funcionan los eventos multiplicativos:

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pailleterie
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por pailleterie »

Negar el calentamiento cuando estan cruzando barcos por el oceano artico en lugares que antes estaban helados parece insensato.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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zuekamo
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por zuekamo »

pailleterie escribió: 14 Jun 2017, 22:07 Negar el calentamiento cuando estan cruzando barcos por el oceano artico en lugares que antes estaban helados parece insensato.
Por eso putin ya tiene otros planes.

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cezeta
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por cezeta »

Ya te digo, que ir desmontando los castillos en el aire no sirve para entender mejor la problemática que nos atañe. En el común de los casos, sirve para desencadenar el efecto contraproducente y en el mejor, para quitar el halo de veracidad del impostor, al charlatán. Y digo impostor y charlatán porque quien miente, quien distorsiona la realidad ocultando pruebas para manipular a la gente merece el mayor de los desprecios. Lo normal es que con la información se llegue a una conclusión en lugar de manipular la información para llegar a una conclusión predeterminada. Puedes suponer cual sigue el método científico y cual no. Hipócritas son cuando emplean para su embuste medios que han nacido gracias al método científico y al raciocinio que tanto detestan.

1.- Basa su argumentación ¡en una gráfica! Esto siempre siempre hace disparar todas las alertas. La manipulación de gráficas es parte del A-B-C de la propaganda. Y no solo la gráfica. Una grafica es un instrumento de interpretación de datos. Interpretar un gráfico es complicado, se necesita de un dominio importante del tema para extraer conclusiones.

Para empezar está mezclando peras con manzanas en el eje de ordenadas. Se emplean variaciones, valores relativos....Para ponerlo en la misma gráfica hay que estar seguros de que el nivel de referencia sea el mismo. Kaufman dice que su eje de ordenadas son "Values are 10-year means standardized relative to the reference period of 980 to 1800." Ljunqvist por su parte: "Estimations of extra-tropical Northern Hemisphere (90–30°N) decadal mean temperature variations (dark grey line) AD 1–1999 relative to the 1961–1990 mean instrumental temperature from the variance adjusted CRUTEM3+HadSST2 90–30°N record".

¿que quiere decir esto? que el nivel base, el de referencia no es el mismo. No se puede meter esas dos series de datos en el mismo gráfico. Es como intentar sumar peras y manzanas y hablar de la suma de peras. Lo intenta solucionar de forma torticera ajustando ambas graficas y moviendo a placer las escalas. Eso es una chapuza, patético. Lo suyo es hacer un modelo (vaya!) que normalice los datos (tendrían la misma escala).

El de Kaufman es este: Kaufman D.S., et al., 2009: Recent Warming Reverses Long-Term Arctic Cooling. Science 325, 1236 (2009). DOI: 10.1126/science.1173983.

El estudio de Ljungqvist es este: Ljungqvist, F.C., 2010: A new reconstruction of temperature variability in the extra-tropical Northern Hemisphere during the last two millennia. Geogr. Ann., 92 A (3): 339–351.

El estudio de Kaufman et al. se titula 'Recent Warming Reverses Long-Term Arctic Cooling'. Toda una declaración sobre los resultados del estudio. Si leemos a Kaufman "During the late 20th century, our proxy-inferred summer temperatures were the warmest of the past two millennia, with four of the five warmest decades of our 2000-year-long reconstruction occurring between 1950 and 2000. In recent years, the magnitude of the warming seems to have emerged above the natural variability, consistent with the sharp reduction in summer sea-ice cover (32) and the rapid increase in biological activity in circum-Arctic lakes (9)."

Y es que el listillo decia que no habia nada raro. Claro, cuando cualquier cantamañanas coge un grafico puede pasar cualquier cosa. La cuestión es siempre ¿porque? porque hay variabilidad, ¿porque se producen cambios de tendencia?

Seguimos con Kaufman, quien se mete en harina como científico riguroso interpretando sus resultados:
" Strong warming in the 20th century contrasts sharply with the preceding cooling trend. An Arctic summer temperature of –0.5°C (relative to the period 1961–1990) might have been expected by the mid-20th century on the basis of a simple forward projection of the linear trend in the proxy data for the period from 1 C.E. to 1900 C.E. (Fig. 3C). Instead, our reconstruction indicates that temperatures increased to +0.2°C by 1950. This shift correlates with the rise in global average temperature, which coincided with the onset of major anthropogenic hanges in global atmospheric composition, the absence of major volcanic eruptions, and changes in solar irradiance (30)."

¿que interpreta Ljungqvist? Our new two-millennia long extra-tropical Northern Hemisphere (90–30°N) temperature reconstruction supports a distinct Medieval Warm Period and an even more distinct Little Ice Age, followed by a rapid twentieth-century warming.

¿Porqué? El periodo cálido medieval fue generado por una actividad solar inusitada, un cambio en los ciclos de Milankovic que aumentó la radiación solar recibida por el planeta o la ausencia de actividad volcánica mientras que la pequeña era glaciar que la siguió, se cree que fue producida por que redujeron la radiación solar recibida...Es decir por variables no antropogénicas. ¿Como se explica el aumento de la temperatura en la segunda mitad del siglo XX si la activdad volcánica, los ciclos de Milankovic y la actividad solar no lo justifican?

2.- Esta es sencilla. Se va por las ramas al hablar de los modelos :blabla: . Keep it SImple, Stupid. "La emisión de gases invernadero (pricipalmente el CO2 de la quema de combustibles fósiles) tiene que calentar la atmósfera" Esto es tan cierto como una catedral. Ergo podemos hablar de los modelos y de ciencia infusa o de lo prepotente que es el jaco. Pero Esto es de ciencas de nivel instituto. Luego hace unas cuantas afirmaciones sin base alguna...Causas internas del sistema climatico que aumenten la temperatura? Esto me suena a maquina de movimiento perpetuo de primera especie xD Habla de que hay otras causas que explicarian el aumento de temperatura en lugar de los gases de efecto invernadero...Si es taaan evidente...¿porqe no lo explica? Bazinga!

Habla de por...No es por, es además. Y lo es porque tanto el Co2 como el vapor de agua son gases de efecto invernadero. :roll:

3.- Esta es de coña. Cambios buenos, cambios malos. Esos cambios no podian ser controlados por nosotros. Los superamos, perfecto. Te voy a decir quien no supero un cambio, los dinosaurios. El siguiente ...Será un cambio bueno, un cambio malo? Y si es un cambio malo, nos extinguimos sin mas? Dado que la unica explicación del aumento de temperatura es la emision de gases de efecto invernadero...Y casualmente!! oh nosotros controlamos esa variable...¿no será mejor hacer algo por si acaso? O jugamos a la ruleta rusa a escala planetaria con un revolver con capacidad para 2 balas? 50% de probabilidad wow! Vaya nivelazo el del persona este.

Ante la incertidumbre que hay, no será mejor evitar cambios? Al menos aquellos generados por nosotros?

4.- Aqui no se esfuerza mucho. Dos asunciones no necesariamente ciertas dice. Pocas luces. La destrucción de habitats, cambios de los climas regionales, cambios costeros...claro que tiene un mayor coste que dejar de emitir gases de efecto invernadero. Imaginate que en la costa catalana el mar se adentra, que el clima cambia y los ecosistemas que habia son sustituidos por otros...Que se produce una desertificación de España...El coste es inmenso mucho, no se puede cuantificar de hecho. Es mejor tener el control de las cosas y manejar nosotros los cambios de las variables que podemos manejar.

La segunda es directamente de memo. :bang: El mismo ha demostrado con los gráficos de la 1ª pregunta que hay una relación directa entre gases de efecto invernadero y temperatura. A mas Gases de efecto invernadero, mas temperatura, como tambien indique (termodinámica básica) luego si se siguen aumentando la emisión de los gases de efecto invernadero seguira aumentando la temperatura. Esto es sencillo.

5.- Vuelve a los modelos :blabla: . Este los unicos modelos ha visto ha sido los de pasarela. Cuando no hay argumentos, va a los modelos, esas cosas complejas y absurdas e inutiles que no sirven para nada según el paleto este. Como todo, hay modelos buenos y modelos malos, peor lo que es de perogrullo no tiene mas vuelta de hoja.

El coste de dejar de emitir Co2 es menor que el cambio que se podria producir si continua produciendose el cambio climatico de origen antropogénico. Hay que entendeer que hablamos de un cambio completo de los climas, de las costas. Hace miles de años, el desierto del Sahara era una gran selva. Desde donde escribo, en Madrid, aqui hace millones de años habia un mar calido parecido al mar caribe que lentamente fue degenerando a una inmenso lago que se fue secando hasta quedar rellenado.

¿Ves que ocurre cuando se habla de graficos y de cosas sin sentido? que sale un tocho enorme e insufrible :sleep: . Por eso es mucho mejor preguntar ¿porqué? y que se expliquen los conceptos que rigen todo esto. Los charlatanes siempre van a intentar embarullar las cosas, complicarlas sin sentido porque no quieren que la gente entienda de que están hablando :blabla: y asumir las tesis del charlatán sin critica alguna.

¿Alguna duda?
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Galahad78
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por Galahad78 »

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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por 8igualdos0s »

El problema es que hay gente que no quiere informarse, quiere que le confirmen lo que ya piensa de antemano...por eso encuentra refugio en esos blogs. Pseudociencia. Yo antes rebatía en foros falacias como esta, pero me debo estar haciendo viejo, porque creo que ese tipo de persona no va a cambiar su mentalidad, así que me cuesta mucho ponerme a hacerlo. Sé que quien realmente tiene un interés "legítimo", sin perder el espíritu crítico, sabrá donde informarse.

Y luego, insisto, tras este tema hay muchos intereses económicos detrás....combatir el cambio climático obliga a plantearse parte del modelo socioeconómico que tenemos...y de momento, hasta que no haya fuertes consecuencias, se considera de ecologista desfasado o de rojo antisistema o la etiqueta que se quiera poner.

El ser humano piensa a corto plazo, no tres o cuatro generaciones hacia delante. Y nos cuesta entender dinámicas complejas y propiedades emergentes como las que ocupan este problema, puesto que no nos fomentan un enfoque sistémico desde la infancia, solo memorizamos términos...
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leanic
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por leanic »

El método científico requiere de dos cosas: Las hipótesis deben enunciarse de manera de ser teóricamente falseables y si un experimento contradice nuestra hipótesis o hay algún evento que no se pueda explicar la hipótesis debe ser descartada, o por lo menos considerarse incompleta. Lo cierto es que lo que se dice del cambio climático provocado por el hombre esta enunciado de forma que prácticamente no se puede desmentir, lo que me hace pensar que estamos mas frente a una tautología o una identidad que frente a una hipótesis científica. Los "creyentes" en esta religión suele bombardar a quienes se atreven a cuestionarlos en público con toneladas de documentos , cifras , gráficos, etc, pero basta uno solo experimento que no pueda ser explicado con sus métodos para descartar toda la teoría. Las mismas personas que dicen que nos estamos friendo o que descubrieron que el clima cambia , hace un par de décadas decían que nos congelábamos , y los del IPCC fueron descubiertos en el 2010 falseando evidencia que echaba por tierra el principal método para estimar temperaturas de los periodos de los que no se disponen datos. Es decir una deshonestidad y una falta de etica que debería haber hecho callar a todos estos histéricos que lo único que buscan son subsidios.

La semana pasada vi en CNN al fundador de The Weather Channel poniendo en ridículo a un charlatan de la CNN explicándole como funciona todo el comercio de los subsidios y la financiación de las "investigaciones" , esta en youtube para el que lo quiera ver.

https://www.youtube.com/watch?v=Q90X_yGaE8I

No hay nada concluyente y la evidencia en el mejor de los casos no es concluyente, lo que en un mundo honesto debería ser mas que suficiente para considerar con mucho escepticismo las hipótesis del cambio climático provocado por el hombre. Solo existen registros de temperatura a nivel global de los últimos 100 años que tiempos geológicos es algo así como un microsegundo , y como mencione anteriormente los métodos utilizados para determinar la temperatura anterior se ha probado que no funcionan (que reitero los "cientificos" del IPCC intentaron esconder). Lo que si sabemos es que en el siglo XI en Groenlandia había una colonia agrícola vikinga y que por el año 1200 comenzó lo que se denominó la mini era de hielo que duro hasta mediados del siglo XIX , ...periodo marcado por infinidad de guerras (buenísimo para nuestro hobby , pero dramático para los que lo vivieron) , pestes y hambrunas...tambìen sabemos que en la antigua roma hubo ciclos similares. Sinceramente no entiendo de donde sale la idea que congelarse es saludable y hasta esta bien....

En síntesis todo esto parte de un supuesto, que existe en forma indiscutible un clima "correcto" y que cualquier cambio esta mal y hay que combatirlo y lo cierto es que no entendemos con funciona el clima, no podemos explicar el porque de las glaciaciones y menos aún el fin de ellas, ni siquiera podemos predecir el clima mas allá de 4 dias pero los "cientificos" hablan con precisión científica de variaciones e menos de un grado en un siglo calculadas con modelos que en la estimación de las variables ya cometen un error superior al resultado que arrojan, lo que para cualquier estudiante de escuela secundaria le valdria reprobar el examen para estos "cientificos" se traduce en millones de US$ de subsidios...
Como dijo alguien alguna vez...Hacer predicciones es muy difícil, sobre todo si son sobre el futuro.....En fin juguemos al Witp.....
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por xtraviz »

leanic escribió: 20 Jun 2017, 03:15 El método científico...


...ni siquiera podemos predecir el clima mas allá de 4 dias pero los "cientificos" hablan...
Me temo que todo el argumentario que expones en tu post ya ha sido ampliamente debatido y refutado. Sería largo ir paso por paso quoteando todo. Aunque creo que basta solo con el más grueso para dar una idea (en negrita):

Confundir "tiempo con clima" (weather or climate).

Climate and weather are very different things, and the level of predictability is comparably different.

El clima se define como el promedio meteorológico durante un período de tiempo - generalmente alrededor de 30 años. Este promedio suaviza el comportamiento aleatorio e impredecible del clima (weather, "el tiempo que va a hacer mañana"). Piense en ello como la diferencia entre intentar predecir la altura de la quinta ola desde ahora frente a predecir la altura de la marea alta de mañana. El primero es un desafío pero el último es rutinario y confiable.
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por leanic »

El clima es un sistema complejo , caótico y fuera de equilibrio. Esto quiere decir que pequeñas variaciones en los estados iniciales dan grandes variaciones en los estados futuros. EL clima futuro (en el periodo de tiempo que te guste) esta determinado entre otras cosas por lo que sucedió en los periodos anteriores. Que no se pueda predecir el clima de la próxima semana indica que no se sabe bien como funciona el clima y por lo tanto con los datos de hoy pretender extrapolarlos durante décadas es una muestra de la falta de honestidad intelectual de quienes hacen esto y anuncian resultados con precisiones decimales cuando el error de estimación de las variables ya es varios órdenes de magnitud superior. En la ciencia en serio estos resultados serian totalmente descartados por inútiles. En cambio aqui tenemos legiones de tipos, en busca de subsidios gubernamentales, retorciendo modelos para ajustarlos a cada vez mas disparatadas hipotesis para justificar cualquier cosa. Hace 40 años los modelos predecian que entrabamos en la nueva era de hielo, hace 20 que nos íbamos a incinerar.....ahora ante el evidente fracaso e inutilidad de todos esos modelos hablan de cambio como algo novedoso, el clima siempre cambio. Porque ahora debemos creerles a estos charlatanes que vienen pronosticando catastrofes planetaias desde hace décadas con modelos que nunca han probado ser precisos. T reitero, el principal mñetodo para inferir la temperatura de la antiguedad (tenemos registros de solo 100 años) ha demostrado ser falso y esto es loq ue se intentó esconder en el 2010,
Lo honesto y cientifico serìa admitir que no se conocen ni los mecanismos de autoregulaciones que existen en la naturaleza, ni la interrelación que existe entre las corrientes marinas, la actividad solar, la actividad atmosferica y otros ciclos naturales que ni siquiera conocemos. Que la actividad humana puede tener influencia, seguro, pero no sabemos en que escala y si la naturaleza es capaz de neutralizarla, tampoco han explicado cual es el clima "correcto" y porque los incrementos de tempratura son intrínsecamente malos...los periodos de alta temperatura, incluso mayores a los actuales, han sido los periodos en donde la humanidad floreció, los periodos de frió extremo son siglos de hambrunas, guerras y destruccion..

La ciencia no es consenso , son hechos y si las teorias no tienen caracter predictivo no estamos hablando de ciencia sino de cualquier otra cosa, y esto es lo que ocurre con todo esto del clima, los modelos de los 70 no predijeron el clima ni de los 90 ni el de ahora...Toda esta pseudociencia del cambio climático me hace preguntarme porque hoy nos causa gracia cuando recordamos el jucio contra galileo, que se animño con hechos a desafiar el "consenso" de la epoca (consenso que hoy tampoco existe...solo se han acallado las voces que se atreven a denunciar toda esta patraña)

En fin reitero lo que dijo un famoso entrenador de baseball...hacer predicciones es difícil sobre todo si es sobre el futuro....y yo agrego, y es virtualmente imposible actual hacerlo sobre sistema caoticos y para peor de los cuales no sabemos si quiera como se interrelacionan sus variables.
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por obv »

para los que aun niegan el cambio climatico (hoy mismo)
http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/sense- ... o/5674068/
Cuidao que aqui se mira el aspecto de energia solar desde la perspectiva economica

video en catalan pero se entiende todo perfectamente
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por xtraviz »

Es curioso, después de leer “científicos” (el entrecomillado no es mío), charlatanes, legión de tipos, pseudociencia, etc... y demás descalificativos para aquellos que defienden el cambio climático, decido encontrarme con un ejemplo bizarro de debate en suelo patrio:

Javier Martín Vide
Wikipedia:https://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Mart%C3%ADn_Vide
Curriculum (facilmente accesible): http://www.ub.edu/gc/CV/Javier_MartinVide.pdf

Supongo que no habrá dudas sobre el nivel académico de este señor, no?
Un artículo suyo en la Vanguardia:
http://www.lavanguardia.com/natural/201 ... entos.html

Bueno, el caso es que luego me encuentro con un trabajo suyo que es criticado en un blog:

http://www.desdeelexilio.com/2014/04/10 ... tudiantes/



La cosa podría ser más o menos normal - al menos para mí que no puedo acceder a este tipo de informaciones desde el entendimiento especializado- salvo que un tal plazaeme, que creo que ya enlazasteis por aquí, al final, se permite el lujo de llamar a Javier Martín Vide “subnormal” y “asno”. Oh, vaya, me digo, algo no me cuadra entonces; veamos tu curriculum, hamijo... Bueno, veamos el de todos...

http://www.desdeelexilio.com/el-equipo-dee/



Ah, ya veo. Gente especializada en el tema, claro... Supongo que su humildad les impide dar a conocer sus trabajos publicados. Menudo “nivelazo” deben de gastar, eh?
Supongo que el "corta y pega" se nos da a todos bastante bien. Lo que no sé es si usan Google Translator o lo traducen ellos mismos. Vengaaa....

Así que charlatanes, legión de tipos, pseudociencia, y “cientificos” con entrecomillado... ya, ya... :roll:
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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por Ronin »

No hace falta ver una fractura abierta para ver un hueso roto aunque no se sea medico. Otra cosa es saber el remedio o su cura. Por eso pienso que lo que esta claro es el impacto negativo del hombre moderno, especialmente los occidentales, en el medio ambiente. Si bien saber la solución es otro cantar. No hay que ser muy inteligente para saber de la lacra que podemos llegar a a ser para el planeta.
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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Re: Cámbio climático. Entre la evidencia y el mito

Mensaje por xtraviz »

Ronin escribió: 22 Jun 2017, 00:44 No hace falta ver una fractura abierta para ver un hueso roto aunque no se sea medico.
No. La analogía correcta sería que un médico que emite un dictamen sea corregido por alguien que no lo es. Y que además le llame memo, añado yo.
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