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Eduhausser escribió:Efectivamente Herr Feldmarshall, todo apunta a que celebres la llegada de las lluvias dentro del kremlin con una tapita de caviar beluga.....EDIPO escribió:Veo que al Estado Mayor al completo vota por Moscú...el premio gordo...Solon escribió:El camino de Smolenk parece estar expedito, y el camino a Moscow.
Mi consejo es aprovechar esta situación, y si boboski decide reagrupar tropas en el entorno de moscow
Pese a que se nos hayan escapado tropas del conato de kessel de Vitebsk también lo pienso...Solon escribió:Bon dia feldmarshall!!.
Parece que boboski a estado rapido en el casi cerco de vitbesk y muy agresivo en el de Pskov.( lecciones para el futuro)Creo que abrir el dnepr al oeste de Smolenk a sido un gran acierto.Solon escribió:
Pues sí...
Sabiendo que al sur de kiev, las defensas al otro lado del dnepr parecen bastante accesibles, una pinza de estos dos movimiento puede abrir los acceso a briansk tula kursk y kharkov y desde kahrkov el acceso a stalino y la posible retirada de las tropas rusas del bajo dnepr es mas que factible.
Siempre certero, Herr Socien....Solon escribió:Las posiciones al norte de briansk son ideales para la defensa y mantenimiento de Smolenk. El resto del terreno se puede utilizar para retiradas tácticas que condicionen el avance del ruso en invierno.
De momento poca actividad. Creo que está empezando a levantar una defensa en el eje Rhez-Vyazma....Solon escribió:Como se ven las defensas al otro lado del Tula?.
mmmmm, no voy a descartar aun entrar por ahí como un rayo...si lo hacemos bien y rápido dejamos a nuestra espalda el Vohlkov y es un itinerario relativam,ente cómodo para enlazar con nuestros aliados del norte...Solon escribió:Tiene muy pocas defensas en Leningrado, no parece haberse fortificado en la cordilleras al sur de Leningrado.
Es una oportunidad única, en mi opinión debe olvidar la linea que esta al sur del Ilmen pasando por la cordillera que llega a Velikie Lukie.
Recomiendo mas vuelos de reconocimiento sobre las colinas al sur de Leningrado a veces es difícil que los vuelos revelen la verdad.
[/quote]Esas bajas de la luftwaffe son intolerables!!!.
Feldmarshall a su servicio!!!.
´Eduhausser escribió:) La gran concetración acorazada entorno a Vitebsk a aportado la facil conquista de esta ciudad y la de Velikie Luki, sin embargo no ha dado el mordiente necesario para desequilibrar el frente. Pienso que tal vez podría volver al seno de la infanteríade von Kluge para planificar una ruptura que pueda embolsar bien todas las fuerzas sovieticas en torno a Smolensk bien una marcha hacia el sur con el fin de cazar junto con el 1º Pzgruppe de kleist a todas las tropas soviéticas al este del Dniepr....
La gran baza del 2º Pzgruppe dispuesto en esta zona es que puede amenzar ambas ofensivas antes mencionadas, lo cual obligará al ruso a mantener inmóbil una reserva importante que no podrá acudir a ningun aera amenazada en concreto.
A no ser que lo vea clarísimo, Hoepner no se va a meter por el Luga. Si cae rápido Novgorod sí, pero si no...Piense que el amigo Bobosky no se ha fortificado como es debido en el Luga....no creo que 18 sufra mucho para romper esa línea...Eduhausser escribió:La marcha a Leningrado ha perdido, pienso yo, la ventaja de la maniobra, es el momento de utilizar al 4º PzGruppe de Höpner como apoyo de la infantería.... la defensa del sector Lagos Ilmen-Seliger hace que sea necesaria la presencia de la infantería para cualquier ruptura.
Sí, sí y diez veces sí...Eduhausser escribió:Personalmente yo dejaría de enviar a los bombarderos de la luftwaffe contra la maraña antiaerea de Leningrado, es mejor utilizarla para lo que fue concebida; artillería volante.
Kleist necesita un descanso de forma urgente...Los voy a empujar a tomar Kiev y una vez caiga la ciudad tendrán que recuperar fuerzas...Eduhausser escribió:En el Sur, Bobovsky esta dejando a sus tanques haciendo labores de erizo..... algo incomprensible por mi parte, o bien quiere prescindir de sus engorrosas e inoperantes divisiones acorazadas o bien no tiene con que maneter esos erizos. En mi opinión yo aniquilaría mediante bolsas a esas divisiones acorazadas, so material capturado puede ser muy bienvenido en el futuro.
Sí, que lo desmantelé y lo envié a la retaguardia...En principio lo iba a dejar dormitando hasta que a finales de septiembre me llegasen los refuerzos acorazados...pero irá bien como apoyo al 11 Armee de momento....Eduhausser escribió:el XIV Pzkorps lo veo muy falto de unidades de apoyo.... por alguna razón en especial????, yo lo mandaría de inmediato a concentrarse con el 1º Pzgruppe, su envio hace unas semanas al norte no ha aportado ningún beneficio a la ofensiva.
Eduhausser escribió:Es necesario recordar que debemos prepararnos para la llegada en octubre de los partisanos por lo que debemos ir guarneciendo convenientemente las ciudades, para ello no solo disponemos de las divs de Feldgendarmerie, si no tambien tenemos la ayuda de inestimables Bgda de seguridad húngaras y la 2ª Div eslovaca, la cual se convierte en una fántástica division de seguridad para guarnecer Kiev.
En mis campañas contra la IA, me he dado cuenta de la excelente utilidad que tienen los cuarteles generales de seguridad como unidades de guarnición. Sus mas de 10.000 hombres pueden mantener el orden en una gran urbe, liberando asi otras divs o reg. de seguridad para otras ciudades conquistadas.
Eduhausser escribió:Por último, es importante cuadrar misiones concretas para nuestros aliados, sobre todo Italianos y rumanos, los cuales deben limpiar las bolsas que vayamos creando para liberar de esa engorrosa y poco gloriosa acción a nuestras infaterie-divisionen.
en cuanto lleguen los italianos irán al norte de Ucrania...los rumanos de momento los dejamos en el sur...y ahí hemos tenido muy poquito movimiento...Es muy pronto todavía Herr doktor....sólo llevamos 6 turnos...habrá que ver que cariz toman los acontecimientos....ahora mismo sólo pienso en Mogiliev-Gomel-Smolensk...limpiar cuanto antes el cerco de Pskov y capturar Kiev con el mayor botín posible...Eduhausser escribió:pesar los últimos acontecimientos sigo pensando que si operamos con inteligencia, moscú puede ser tomada antes de las nieves. Bobovsky sigue pensando que la enorme concentración acorazada del norte tiene como objetivo embolsar Leningrado por el SE y se va a preparar a tal efecto.
. Asimismo ha resultado muy incómoda la reapertura soviética de Pskov (eso me cabrea cien mil veces más que lo de Vitebsk)..Sin embargo, y a nuestro favor, hemos de ver que casi un cuarto de millón de rusos han pasado a mejor vida en apenas un abrir y cerrar de ojos. No solo eso, el próximo turno se irán al garete otras 20 divisiones.... Herr FeldmarshallEDIPO escribió:Algunas consideraciones finales:
Caballeros del Estado Mayor, comprendo que tengan un regustillo amargo por no haber "matado" el sector de Vitebsk, a mi, el primero, me decepciona....pero no era ese el objetivo de la ofensiva planeada el turno anterior...Era algo que debíamos certificar esta semana y, por desagracia, no ha podido materializarse . Asimismo ha resultado muy incómoda la reapertura soviética de Pskov (eso me cabrea cien mil veces más que lo de Vitebsk)..Sin embargo, y a nuestro favor, hemos de ver que casi un cuarto de millón de rusos han pasado a mejor vida en apenas un abrir y cerrar de ojos. No solo eso, el próximo turno se irán al garete otras 20 divisiones....
El siempre favorable para el ruso sector de Veliki, con esa orografía tan peliaguda ha sido triturado y ahora mismo no creo que Leningrado sea un fortín inexpugnable...Además el Grupo Guderian está en buena disposición de hacer pupita en el frente de Smolensk y sus tanques se han ahorrado el siempre penoso cruce del Dneper que suele tardar 2 turnos como mínimo en materializarse...Bobsky tiene que desalojar ya el Dneper o se expone a que le hagan un roto...
Ha pasado casi un mes desde el inicio de Barbarossa y creo que vamos bien de tiempo. Ahora mismo, más que en Moscú, pienso en el flanco sur de Veliki...Tal vez sea hora de hacer vascular hacia Smolensk las fuerzas del 3 de Hoth...Tampoco hemos de obviar nuestra situación logísitica. No estamos para avanzar 100 millas más, de momento
) confiamos completa, absoluta y decididamente en sus decisiones y consideraciones, las cuales han sido siempre acertadas. Ruego disculpe mis aportes y mi premura, la cual puede ser en algunos momentos excesiva. Siempre he considerado que una temprana cabeza de puente en mogilev puede abrir muchas puertas, sin embargo las operaciones en torno a Velikie-Luki y Vitebsk han sido excepcionales y han requerido ciertamente todos lso recursos motorizados.Bobobsky, no es un general sovietico excepcional, pero conoce sus posibilidades. Es posible que quiera aparentar una relativa debilidad de un sector para luego mostrar toda su fortaleza.... prefiero sobrevalorar a mi enemigo que subestimarle. no obstante si lo que tiene en el Luga es lolamente eso.... estoy decididamente con usted que la infanteria de von KücKler puede con ello.EDIPO escribió:A no ser que lo vea clarísimo, Hoepner no se va a meter por el Luga. Si cae rápido Novgorod sí, pero si no...Piense que el amigo Bobosky no se ha fortificado como es debido en el Luga....no creo que 18 sufra mucho para romper esa línea...
Me parece una idea excelente.EDIPO escribió:Kleist necesita un descanso de forma urgente...Los voy a empujar a tomar Kiev y una vez caiga la ciudad tendrán que recuperar fuerzas...
jajajajajaja...en absoluto es excesiva Herr doktor, en absoluto. Pero he notado un poso de decepción por lo ocurrido en Vitebsk...Y ha sido una pena...no lo negaré, pero mejor veamos el vaso medio-lleno. Sabíamos que al no cerrar esa kessel corríamos el riesgo....Herr doktor, comprendo bien el punto de vista de Mogiliev, pero tras mi experiencia con Tovarich Bletch en Veliki, y contra otro guiri de Matrix, mi obsesión los primeros turnos de las partidas de centra en él. Ambos generales me desangraron en ese sector. Terrible. Si se fija en muchos AAR de Matrix, verá como el jugador alemán suele avanzar a ritmo de tortuga por eso parajes...Asimismo sabía el riesgo que conllevaba centrar en mi ala izquierda todos los esfuerzos móviles...encontrarme descompensado en el sur, en Mogiliev....pero en mi cabeza no había color respecto a uno u otro sector: mientras que en Smolensk podemos corretear con nuestros tanques como niños, en Pskov-Veliki, si das tiempo al soviético a planificarse bien....pfffff GL. Además Veliki es un punto de comunicaciones esencial en la táctica germana.Eduhausser escribió:Herr Feldmarshall
Los miembros del estado mayor (el gran Herr Solon, el Taiho Chokai y el general ruso Vlasov-blet ) confiamos completa, absoluta y decididamente en sus decisiones y consideraciones, las cuales han sido siempre acertadas. Ruego disculpe mis aportes y mi premura, la cual puede ser en algunos momentos excesiva. Siempre he considerado que una temprana cabeza de puente en mogilev puede abrir muchas puertas, sin embargo las operaciones en torno a Velikie-Luki y Vitebsk han sido excepcionales y han requerido ciertamente todos los recursos motorizados.
Yo no me fio de Bobsky. Por mail me dijo que daba por perdido Leningrado y que se centraría en Moscú. Se mostró en estado de shock por lo ocurrido en Pskov y Veliki....Sinceramente, no me creo nada de lo que me diga. Estaba molesto por la ingente cantidad de manpower que perdía y mostraba señales de no dejarme catar otra vez ningún tipo de cerco. Creo que defenderá Leningrado con uñas y dientes y ya está preparándose en Moscú....Y de momento sí, lo que tiene en el Luga es lo que hay...Además corre el riesgo de perder otras tres divisones en el frente finlandés que le serían vitales en Leningrado...Eduhausser escribió:Bobobsky, no es un general sovietico excepcional, pero conoce sus posibilidades. Es posible que quiera aparentar una relativa debilidad de un sector para luego mostrar toda su fortaleza.... prefiero sobrevalorar a mi enemigo que subestimarle. no obstante si lo que tiene en el Luga es lolamente eso.... estoy decididamente con usted que la infanteria de von KücKler puede con ello.
Pues asignándoles el HQ que usted deseeEduhausser escribió:Sin pecar de inutil en el campo administrativo........ como memoles puedo pasar unidades de apoyo de un cuerpo a otro de una manera rápida
Eso sí, vale 1 puntito. Hay otro sistema, por el cual, si acerca, por ejemplo, el OKH al HQ del que desea prescindir la SU y se lo adjunta, le sale gratis...Desgraciadamente yo he tirado de visa en los últimos turnos... Exacto, no hay que fiarse de una posible Maskirovka, dar al adversario una falsa sensación de inseguridad y miedo es una de las artes mas viejas del los wargamer, eso hace que te relajes y por ende se cometan errores pensando que esta todo el pescado vendido, la de pobres incautos que han caido en el pasado por esa táctica vil...EDIPO escribió:Yo no me fio de Bobsky. Por mail me dijo que daba por perdido Leningrado y que se centraría en Moscú. Se mostró en estado de shock por lo ocurrido en Pskov y Veliki....Sinceramente, no me creo nada de lo que me diga. Estaba molesto por la ingente cantidad de manpower que perdía y mostraba señales de no dejarme catar otra vez ningún tipo de cerco. Creo que defenderá Leningrado con uñas y dientes y ya está preparándose en Moscú....Y de momento sí, lo que tiene en el Luga es lo que hay...Además corre el riesgo de perder otras tres divisones en el frente finlandés que le serían vitales en Leningrado...
Con Moscú capturado y Leningrado...cercado estaremos en posición de utilizar las últimas semanas antes del Blizzar de apoyar desde el norte al saturado von Kleist.Sí Herr Doktor, creo que es lo más sensato....pero créame que cuanto más pienso en lo que vamos a extender las líneas de suministros, más se me retuerce el estómago....Eduhausser escribió:Celebro la decisión Herr Feldmarshall, no solo me parece acertada si no tambien necesaria dadas las circunstancias y como se esta presentando la situación.
Pues me temo que no. Creo haber enviado a la 1ª pero por imperativos logísticos, es la que más retrasada estaba en el frente ucraniano y por ende la más fácil de transportar ipso facto por tren...Eduhausser escribió:Me parece excelente el envío de una Gebirgsjäger div. a el norte, opto por la 4ª, la 1ª es la punta de lanza del 17º Armee. Pero cualquiera de las dos hará un grandisismo trabajo.
Me gustaría que ampliase estos pensamientos ¿Cuál debe ser el itinerario ideal para las tropas del sur? Sigo dándole vueltas a lo más rentable para nuestros intereses pero no acabo de verlo del todo claro. Mi directriz pasaba por conquistar Kiev, reavituallar a los chicos de Kleist 2 turnos hasta que las FBD llegasen a la misma ciudad, y a partir de ahí, con la 1 al otro lado del Dnper iniciar un movimiento en diagonal hacia Stalino...(siempre y cuando no viesemos grandes trofeos en una convergencia del 1 y el 2 a las afueras de Gomel....) El 11 irá a Crimea y los rumanos cubriendo sus espaldas...Eduhausser escribió:el Pzgruppe abastecido y descansado, deberíamos capturar una cabeza de puente en el Dniepr (Cherkassi, Chernigov, tal vez... el 6º Armee tomará Kiev sin apoyo acorazado y el 17º ira limpiando los Kessel que pudiera hacer el 1º PzGrp en su camino. En el sur..... confiar todo a la capacidad de choque del 11º y los rumanos es necesario, pero pueden ser el yunque sobre el que caiga el martillo de von Kleist.
Y necesito que me muestre los inconvenientes de la diagonal de Kleist también, porque aunque es la idea con la que entrego el turno, tampoco me acaba de convencer....Amén...Eduhausser escribió:Exacto, no hay que fiarse de una posible Maskirovka, dar al adversario una falsa sensación de inseguridad y miedo es una de las artes mas viejas del los wargamer, eso hace que te relajes y por ende se cometan errores pensando que esta todo el pescado vendido, la de pobres incautos que han caido en el pasado por esa táctica vil...
. Hay tiempo, ni ha pasado un mes exacto desde el inicio de la campaña . Necesitamos que esas malditas FBD transformen rápido las comunicaciones y lleguén lo antes posible a Veliki Luki y Smolensk....Soy bastante reacio a iniciar la operación antes de cubrirnos las espaldas como es debido porque si no, corremos el riego de quedarnos sin fuelle en 2 pestañeos... 
No puedo estar mas de acuerdo con herr doktor!!.En cuanto al cansancio de von Kleist.... cierto, debe descansar y recuperar cuanto antes al XIV Panzerkorps. Una vez tengamos a todo el Pzgruppe abastecido y descansado, deberíamos capturar una cabeza de puente en el Dniepr (Cherkassi, Chernigov, tal vez... el 6º Armee tomará Kiev sin apoyo acorazado y el 17º ira limpiando los Kessel que pudiera hacer el 1º PzGrp en su camino. En el sur..... confiar todo a la capacidad de choque del 11º y los rumanos es necesario, pero pueden ser el yunque sobre el que caiga el martillo de von Kleist.
Herr FeldmarshallEDIPO escribió:Me gustaría que ampliase estos pensamientos ¿Cuál debe ser el itinerario ideal para las tropas del sur? Sigo dándole vueltas a lo más rentable para nuestros intereses pero no acabo de verlo del todo claro. Mi directriz pasaba por conquistar Kiev, reavituallar a los chicos de Kleist 2 turnos hasta que las FBD llegasen a la misma ciudad, y a partir de ahí, con la 1 al otro lado del Dnper iniciar un movimiento en diagonal hacia Stalino...(siempre y cuando no viesemos grandes trofeos en una convergencia del 1 y el 2 a las afueras de Gomel....) El 11 irá a Crimea y los rumanos cubriendo sus espaldas...
Sugerencias detalladas por favor... Y necesito que me muestre los inconvenientes de la diagonal de Kleist también, porque aunque es la idea con la que entrego el turno, tampoco me acaba de convencer.
Herr Solon, es usted aterradoramente audaz.... me quito el casco.... sin embargo no cree usted que un solo Pzkorps es muy poco para tan grandes objetivos.... y lo que es peor, el plan inicial del Feldmarshall se desintegra sin la aportacion del 4º PzGrp al completo.... Mi opinión es que Leningrado puede esperar, una vez la cerquemos puede ser nuestra despues de Moscú, pero me temo que en esta ocasión peco de prudente, las opciones son muchas y variadas.Solon escribió:Mi recomendación es la primera prioridad Leningrado. Boboski esta ayudando con el despliegue en la zona. El corp Panzer puede sorprender y destruir las vías de salida de la industria, eso seria un gran golpe a la producción rusa. Y si puede evacuarlas, le va a costar mucho traer refuerzos al área , cosa que necesita desesperadamente si quiere mantenerla.
Herr Socien, si apostamos por Moscú, hemos de dejar al margen, por ahora Leningrado. De momento el Luga tiene fortificaciones de feria, y el próximo turno queremos abrir una cabeza de puente, por lo que esa línea ya carecerá de enjundia. Creo que si el 18 y el 16, que están a tope de artillería para el ataque a Pskov-Veliki, atacan combinadamente en el sector, nadie podrá pararlos...Solon escribió:Yo recomiendo a parte del 16 y el 18 utilizar un corp Panzer para aprovechar alguna brecha en las defensas de Leningrado. Dejarlo en reserva, ademas de dos flotas aéreas.
El nivel de fortificación al paso de la infantería puede ser muy alto.
Ese era mi plan inicial Socien...El 3 a Rhez y el 4 a Vischny y de ahí que enlazase con los finlandeses.Solon escribió:El ataque a Moscow puede estirar demasiado las lineas de suministro, después de tomar rhenz un giro al norte puede poner en gran dificulta al ruso. En esta zona solo hay dos vías, destruirlas puede simplificar mucho la defensa de ese frente en el invierno del 41.
Mi recomendación es la primera prioridad Leningrado. Boboski esta ayudando con el despliegue en la zona. El corp Panzer puede sorprender y destruir las vías de salida de la industria, eso seria un gran golpe a la producción rusa. Y si puede evacuarlas, le va a costar mucho traer refuerzos al área , cosa que necesita desesperadamente si quiere mantenerla
Herr Socien es usted de un gran valor para nuestro Estado Mayor....Solon escribió:Feldmarshall a su servicio!!!.
Pienso como usted, por eso no me seducía el plan. Demasiado ampuloso e irreal, y parte de la premisa de que nuestro amiguete Bobo se mantenga en el Dnper. Esperemos acontecimientos en la zona y veremos qué es lo mejor....Pero ya veo que el cerebro me va a mil por hora mirando el mapa y viendo tantos objetivos simultáneos tan apetecibles.....Eduhausser escribió:Herr Feldmarshall
La idea de avanzar con el PzGrp de von Kleist desde la vertiente oriental del Dniepr rumbo a Stalino me abre las carnes, su flanco Izqd estaría terriblemente expuesto por no hablar de la logistica, esa opción tan solo es viable en el caso de unirlo en una pinza con el 2º Pzgrp para embolsar a todo ruso vivo en Prypet, si se hiciera esta maniobra, y con un 2º Armee que sirviera de nexo entre el 4º y 6º Armees sería perfecto, pero si no es asi, mandarlo en solitario por esas tierras del demonio, no es ecomendable
Hay que mantener la cabeza fríaAménEduhausser escribió:Por mi parte lo tengo claro Herr Feldmarshall, Kleist como pinza sur de una gran maniobra envolvente o punta de lanza por delante de la infantería embolsando todo lo que se ponga a su paso....
Lo primero es lo primero, kameraden, pero deje que le corrija: como Solonen es imprescindible su aportación en el estado Mayor...nunca se extiende lo suficiente, créame...Eduhausser escribió:Me temo que me meto en una reunión de la que saldré muy, muy tarde, intentaré aportar algo mas al final del día, siento dejarles caballeros y lamento tambien extenderme tanto en mis mensajes....
Yo sugeriría que fueras a por Moscú: me parece muy factible. Aunque no lo consigas, con que ataques dos o tres hexes de la ciudad lo vas a dejar todo patas para arriba. Y sobretodo asegúrate de arrebatarle el Donbass. Eso te debería asegurar que llegas con paridad en hombres y artillería al InviernoEDIPO escribió:Herr Socien, si apostamos por Moscú, hemos de dejar al margen, por ahora Leningrado. De momento el Luga tiene fortificaciones de feria, y el próximo turno queremos abrir una cabeza de puente, por lo que esa línea ya carecerá de enjundia. Creo que si el 18 y el 16, que están a tope de artillería para el ataque a Pskov-Veliki, atacan combinadamente en el sector, nadie podrá pararlos...Solon escribió:Yo recomiendo a parte del 16 y el 18 utilizar un corp Panzer para aprovechar alguna brecha en las defensas de Leningrado. Dejarlo en reserva, ademas de dos flotas aéreas.
El nivel de fortificación al paso de la infantería puede ser muy alto.
Creo que me has enseñado bien lo importante que es ese extremo...BletchleyGeek escribió:Yo sugeriría que fueras a por Moscú: me parece muy factible. Aunque no lo consigas, con que ataques dos o tres hexes de la ciudad lo vas a dejar todo patas para arriba. Y sobretodo asegúrate de arrebatarle el Donbass. Eso te debería asegurar que llegas con paridad en hombres y artillería al Invierno
Socien, y mira que no me gusta no coincidir, pero discrepo de este punto. La verdad es que en todas las partidas que he jugado hasta ahora, Leningrado ha tenido prioridad y he llegado justito de fuerzas a Moscú...Creo que un cambio vendrá bien...Solon escribió:Creo que conseguir Moscow no es posible si el ruso decide defenderla
Eso no te lo discuto....Solon escribió:Y nada garantiza poder mantenerla en invierno.
Totalmente de acuerdo.Solon escribió:Realmente es un rival muy desconcertante
